| Autor |
Zpráva |
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| Na předávání se chci "vybavit" jedním stavebním odborníkem (známý) a jedním specialistou na podlahy. Když jsem se s nima domlouval, tak mi říkali, že když budu chtít, tak tam najdou plno nesrovnalostí s technickými normami (např. rovinost podlah se prý nedá dodržet). Teď spíš přemýšlím, jakou taktiku mám zvolit...jestli mám požadovat odstranění všech nesrovnalostí: CG by buď šel do předělávek nebo se s nima dohodnout na slevě, nemáte s tímto postupem někdo zkušenosti? Nedoporučujete radši neprudit, jestli chci do vánoc bydlet??? |
|
|
|
|
|
|
|
 |
    |
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Doporučuju prudit na plný pecky a tvořit seznam závad co nejdelší. Výhodou je že pokud něco odhalíš později tak máš silnější pozici a můžeš i handlovat stylem "fajn, tohle se teda opravit nedá a když to budu akceptovat tak chci jako kompenzaci...."
Je to boj ale jde to. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
kolysta
Master moderator
Věk: 49
Založen: 28.11.2006
Příspěvky: 1304
|
|
| lusvec napsal:
|
Doporučuju prudit na plný pecky a tvořit seznam závad co nejdelší. Výhodou je že pokud něco odhalíš později tak máš silnější pozici a můžeš i handlovat stylem "fajn, tohle se teda opravit nedá a když to budu akceptovat tak chci jako kompenzaci...."
Je to boj ale jde to.
|
presne tak, souhlas! |
|
|
|
|
|
|
|
  |
 |
|
martina
Spolubydlící
Založen: 8.2.2006
Příspěvky: 375
Bydliště: NZM
|
|
Kompenzaci daji jen velmi neradi.
My jsme je treba donutili napr. prebourat podlahu v pokoji, protoze byla zoufale kriva. Ale bylo to delsi dobu pred predanim, protoze jsem na stavbu (jiste k velke radosti stavbyvedouciho  ) dochazela.
Vzit si odborniky je super vec, me taky radili a poznali veci, ktere bych sama vubec nevidela. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
AlíaTom
Spolubydlící
Založen: 6.9.2005
Příspěvky: 404
Bydliště: HOSTIVICE D
|
|
| Určitě prudit a nedat se!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| AlíaTom napsala:
|
|
Určitě prudit a nedat se!!!
|
Pokud budeš prudit a bazírovat na nesmyslech, tak docílíš akorát toho, že z tebe udělají debila a budou si z tebe dělat srandu a neopraví ti naschvál závady jak by měli. A nedokážeš jim to a udělají to tak, aby to nebylo poznat. Vyprávěli mi to dělníci, které mi půjčili ze stavby, když jsem potřebovala pomoct s pár věcma  Např.že ti přilepí dlaždičky lepidlem, které vydrží 2 roky nebo tak.
Zkontrolovat důkladně, to určitě. Ale nechat si rozumně vysvětlit některé věci - ono totiž občas bazírování na nějaké kravině může způsobit při odstraňování mnohem větší problém, takže prudit, že tohle prostě musí udělat tak a tak je občas kontraproduktivní.
A taky jde o lidskou důstojnost a slušnost. Sice si člověk nesmí nechat sr.. na hlavu, ale pokud si pozveš x odborníků, akorát ze sebe uděláš naprostého trotla. A nikdo mi nenamluví, že ty byty jsou tak strááášně zfušované, aby to potřebovalo pomalu endoskopické prohlídky zdí  |
|
|
|
|
|
|
|
  |
 |
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Pokud to budeš kontrolovat jenom trochu poctivě tak se budou snažit udělat z tebe debila a budou si z tebe dělat srandu - to je prostě fakt s kterým musíš počítat.
Netvrdím že musíš bazírovat na tom že opravěj všechno, ale je výhoda mít tu závadu na seznamu napsanou. Pak můžeš zvážit jestli to s nima rozumně za něco nevyměnit. Příkladem by mohlo být že najdeš křivej parapet. To bych opravit asi nenechal (oni budou tvrdit že to nejde) protože když si představím co napáchaj škod když to budou sundavat a nandavat tak raději akceptuju že je to o 4cm vedle. Není ale důvod jim to dávat grátis. Když po týdnu najdeš poškrábaný dveře tak ti to jako reklamaci nevezmou ale za akceptaci křivýho parapetu jo. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
AlíaTom
Spolubydlící
Založen: 6.9.2005
Příspěvky: 404
Bydliště: HOSTIVICE D
|
|
| Taky jsem to nemyslela, tak, že je třeba bazírovat na nesmyslech. Jen že se člověk nesmí nechat odbít. Prvně tě odbydou, tak pokud to stojí za to, otravovat znovu. Jak píše lusovec - něco za něco. Neobložili nám komoru - A-keramika to špatně vypočítala. Jedny zárubně nám udělali kratší (uřízli je hodně od země). Trochu jsme s tím prudili, protože je jen zasilikonovali - i když nám bylo jasný, ke kdyby to sundavali apod., tak by to dopadlo asi dost hrozně a tak jsem se nakonec dohodli, že jako satisfakci si dokoupíme dlažbu a oni nám komoru obloží... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| nechci samozřejmě prudit jak blázen, chci provést prohlídku, sepsat závady a pak se rozumě dohodnout...asi ale nemůžou čekat, že byt prohlídnu za 5 minut, počítám, že to vezme aspoň hoďku |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vendy napsala:
|
Pokud budeš prudit a bazírovat na nesmyslech, tak docílíš akorát toho, že z tebe udělají debila a budou si z tebe dělat srandu a neopraví ti naschvál závady jak by měli. A nedokážeš jim to a udělají to tak, aby to nebylo poznat. Vyprávěli mi to dělníci, které mi půjčili ze stavby, když jsem potřebovala pomoct s pár věcma Např.že ti přilepí dlaždičky lepidlem, které vydrží 2 roky nebo tak.
|
Tak to sa mam na co tesit, z toho ze museli prerabat celu jednu stenu v kupelni neboli 2x nadseni, takze mozem cakat ze o 2 roky mi to cele opada... hm |
|
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
 |
 |
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| JoHnY napsal:
|
Tak to sa mam na co tesit, z toho ze museli prerabat celu jednu stenu v kupelni neboli 2x nadseni, takze mozem cakat ze o 2 roky mi to cele opada... hm
|
a cos tam měl že to museli předělávat??? |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ringo7
Kolemjdoucí
Založen: 26.5.2006
Příspěvky: 36
|
|
| Opadany dlazdicky to je jeste sranda a pochybujo ze by se nekdo michal s lepidlem co po 2 letech povoli ... nasranej zednik ti proste nekam zazdi vajicko a jses v p*deli... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| citace:
|
|
nechci samozřejmě prudit jak blázen, chci provést prohlídku, sepsat závady a pak se rozumě dohodnout...asi ale nemůžou čekat, že byt prohlídnu za 5 minut, počítám, že to vezme aspoň hoďku
|
Na zjišťovací prohlídku si standartně plánují hodinku až hodinku a půl podle velikosti bytu, neboj
Právě proto trvá dlouho, než najdeš volný termín se stavbyvedoucím, abys tu prohlídku "objednal".
| citace:
|
|
Pak můžeš zvážit jestli to s nima rozumně za něco nevyměnit. Příkladem by mohlo být že najdeš křivej parapet. To bych opravit asi nenechal (oni budou tvrdit že to nejde) protože když si představím co napáchaj škod když to budou sundavat a nandavat tak raději akceptuju že je to o 4cm vedle. Není ale důvod jim to dávat grátis. Když po týdnu najdeš poškrábaný dveře tak ti to jako reklamaci nevezmou ale za akceptaci křivýho parapetu jo.
|
Jo, tohle přesně jsem myslela.. Já jim taky nechala nahodit znovu omítkou strop, protože tam byly plastický "vzory" - díry a naopak vypoukliny, který byly hooodně vidět a oni mi tvrdili, že tím můžou zničit podlahy, když tam znovu budou nahazovat.. Tak jsem jim řekla, že když zničí podlahy, tak je holt znovu předělají . Tak je nezničili a strop nahodili. Ale třeba tu uštíplou dlaždičku, kvůli který by museli předělávat půl zídky za záchodem jsem jim nechala. Takže naprosto s lusvecem souhlasím, ale všeho moc škodí 
| citace:
|
|
Opadany dlazdicky to je jeste sranda a pochybujo ze by se nekdo michal s lepidlem co po 2 letech povoli ... nasranej zednik ti proste nekam zazdi vajicko a jses v p*deli...
|
Tak nějak  |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| Michal napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
| Michal napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
Tak to sa mam na co tesit, z toho ze museli prerabat celu jednu stenu v kupelni neboli 2x nadseni, takze mozem cakat ze o 2 roky mi to cele opada... hm
|
a cos tam měl že to museli předělávat???
|
http://gallery.johny.sk/byt-070514/img_2204
http://gallery.johny.sk/byt-070711/img_2666
Najdite 5 rozdielov
|
hele to sem asi slepejš, ale nic tam nevidím
|
vsimni si ako je umiestneny ten tmavsi pas obkladov oproti zasuvkam  |
|
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
Lu
Spolubydlící
Věk: 44
Založen: 24.8.2006
Příspěvky: 419
Bydliště: NZM-G
|
|
U nas taky predelavaji koupelnu, nebot nebyla podle vizualizace a taky predelavaji kamenicky hrany, protoze jsem si o ne malem rozrizla ruku 
Na prohlidku jsem si pripravila detailni seznam polozek, co je treba zkontrolovat a to ke kazde mistnostni zvlast a s tim pujdu, bod po bodu a dokud to nedoprojdu, tak neuzavru zaverecnou prohlidku. Taky mame nerovnou dlazbu na terase, ale s jeji opravou pry uz pocitaji, nebot jinak bychom tam meli tankodrom. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
 |
|
martina
Spolubydlící
Založen: 8.2.2006
Příspěvky: 375
Bydliště: NZM
|
|
No, me stavbyvedouci vylozene nesnasel, protoze videl, ze me neobalamuti, ze mam za sebou nekoho, kdo tomu rozumi. A asi jsem taky byla prudivej zakaznik - ale na druhou stranu nebyl schopny mi rict treba to, z ceho jsou mezibytove pricky!
A taky doporucuju obcas zduraznit, ze to a to bude za tebe resit tvuj pravnik. Tady neslo o kvalitu stavby, ale na posledni chvili po me chteli zaplatit vic penez, tesne pred predanim bytu, s tim, ze byt je vetsi. Coz neni, naopak. Tak jsem se s nimi dost handrkovala, rikala, ze najmu nezavislou firmu a ze pak budou pekne platit - a nakonec to stejne musel doresit pravnik! Ale zabralo to.
Takze pozor nejen na technicke veci na stavbe, ale take na klicky ve smlouvach a protokolech. U me byli tak "mili", ze mi o dalsi penize zavolali asi dva dny pred predanim bytu. A vite, jak to je, kdyz se uz uz honem tesite na stehovani...
Tak hlavne obezretnost!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
vzhledem k tomu, že se blíží závěrečná prohlídka, tak jsem si připravil nějaký soupis co vše zkontrolovat, protože při kontrole bych určitě na něco zapomněl, tento soupis je pro celý byt, poté to ještě rozdělím pro jednotlivé místnosti
kdyby někoho napadlo, co tam chybí, tak sem s tím
|
| kontrola bytu.xls |
| Komentář: |
|
Soubory |
| Soubor: |
kontrola bytu.xls |
| Velikost: |
19.5 kB |
| Staženo: |
767 krát |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
kolysta
Master moderator
Věk: 49
Založen: 28.11.2006
Příspěvky: 1304
|
|
| Michal napsal:
|
vzhledem k tomu, že se blíží závěrečná prohlídka, tak jsem si připravil nějaký soupis co vše zkontrolovat, protože při kontrole bych určitě na něco zapomněl, tento soupis je pro celý byt, poté to ještě rozdělím pro jednotlivé místnosti
kdyby někoho napadlo, co tam chybí, tak sem s tím
|
pokud me zrak nesali, chybi Ti tam kontrola umyvadla a sprch.koutu/vany - dobre si je prohledni, jestli nejsou poskarabana
totez vsechna okna |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
martina
Spolubydlící
Založen: 8.2.2006
Příspěvky: 375
Bydliště: NZM
|
|
Přidala bych k podlaze kontrolu tzv. rovinnosti a vodorovnosti. Tj. jestli je podlaha rovna... Idealni je polozit laserovy paprsek, ktery by se nemel v zadnem miste ztracet.
U me to bylo tak, ze se po par metrech ztratil - a podlahu pekne prebouravali!
Na to pozor, pak by mohl byt problem s usazenim nabytku, atd. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
trueman
Spolubydlící
Věk: 40
Založen: 27.1.2007
Příspěvky: 395
Bydliště: NZM - G
|
|
Jeste by jsem zrejme pridal tyto body:
a) tece voda do pracky?
b) zapojeni okruhy elektriny, jestli jsou spravne pojistky - staci na to zkousecka - kolegum se stalo ze mely okruh na kuchyn v predsini, apod.
c) spad balkonu / terasy, aby jsi po desti nemel pred zdi jezirko
d) zkousel jste nekdo ten alarm? my ho mame ve standardu, tak by stalo za to vyzkouset jestli funguje
e) ke dverim by jsem jeste pridal jestli jdou dvere v byte zamknout (obyvak, loznice), my jsme treba meli posunuty zamek (nebo tu cast co ma dvere zamknout o 3mm nize nez byla dira v zarubni, takze sice sli zavrit, ale ne zamknout |
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
kolysta
Master moderator
Věk: 49
Založen: 28.11.2006
Příspěvky: 1304
|
|
| trueman napsal:
|
Jeste by jsem zrejme pridal tyto body:
a) tece voda do pracky?
b) zapojeni okruhy elektriny, jestli jsou spravne pojistky - staci na to zkousecka - kolegum se stalo ze mely okruh na kuchyn v predsini, apod.
c) spad balkonu / terasy, aby jsi po desti nemel pred zdi jezirko
d) zkousel jste nekdo ten alarm? my ho mame ve standardu, tak by stalo za to vyzkouset jestli funguje
e) ke dverim by jsem jeste pridal jestli jdou dvere v byte zamknout (obyvak, loznice), my jsme treba meli posunuty zamek (nebo tu cast co ma dvere zamknout o 3mm nize nez byla dira v zarubni, takze sice sli zavrit, ale ne zamknout
|
k bodu "d" jen poznamku - alarm Ti zapoji, az kdyz se nastehujes, nevyzkousis ho pri predavani bytu
k bodu "e" - podivej se na vstupni dvere - bezne se stava, ze tam UK pri praci privre kabel a a vubec se k tem dverim nechovaji ohleduplne, coz ma za nasledek, ze se dvere dole ohnou a pak se pri zavreni "tvari" ze je to ok, ale muze tam tudy tahnout, protoze dvere nebudou tesnit... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
martina
Spolubydlící
Založen: 8.2.2006
Příspěvky: 375
Bydliště: NZM
|
|
No a k vode - uz jsem to tady kdysi psala jako perlicku - doporucuju nechat si zkontrolovat, jestli studena a tepla tecou tam, kam maji. Jednoduse: podle toho, jak to udelali remeslnici na stavbe, by mi do mycky tekla tepla voda a do drezu v kuchyni 2x studena. Kdyz na to pan, ktery mi zapojoval mycku prisel, malem ho ranila mrtvice, protoze bylo asi 10 vecer Tak na to pozor  |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Lu
Spolubydlící
Věk: 44
Založen: 24.8.2006
Příspěvky: 419
Bydliště: NZM-G
|
|
| Ahoj, my mame pripraveny detailnejsi rozpis na zaverecnou prohlidku, prikladam pro moznou inspiraci .-) a neodejdeme, nic nepodepiseme, dokud vse neprozkoumame |
| final_prohlidka.xls |
| Komentář: |
|
Soubory |
| Soubor: |
final_prohlidka.xls |
| Velikost: |
44 kB |
| Staženo: |
738 krát |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
trueman
Spolubydlící
Věk: 40
Založen: 27.1.2007
Příspěvky: 395
Bydliště: NZM - G
|
|
| tak to je slusny |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Gabriellla
Host
Založen: 7.7.2007
Příspěvky: 163
Bydliště: NZM F
|
|
Lu, Tvůj seznam je fakt dost dobrý! Evidentně jsi systematik  Super, Tvůj seznam si na závěrečnou prohlídku teda rozhodně vezmu!!!  Chudák Buřič  |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| Gabriellla napsala:
|
|
Chudák Buřič
|
Asi takto: 
(tymto ho pozdravujem |
|
|
|
|
_________________
JoHnY
Naposledy upravil JoHnY dne 23.8.2007, 22:57, celkově upraveno 1 krát. |
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
Lu, spoustu věcí při zjišťovací prohlídce nebudeš mít absolutně šanci prozkoumat. Klíčema počínaje - ty dostaneš mnohem později, ani sušárnu, schránku atd ti nikdo nebude ukazovat při závěrečné prohlídce, ale až při předávání klíčů..
Od úklidové místnosti má klíče úklidová firma, nikoliv vlastníci bytů, takže tam se nepodíváš vůbec, natož abys vyzkoušela klíče...
Dál jsem neměla sílu ten tvůj seznam číst. Promiň, ale většina položek mi přijde jako buzerace nejvyššího kalibru. Samozřejmě, je potřeba spoustu věcí zkontrolovat, ale pokud nastoupíš s takovýmto seznamem, tak je to přehnané. Myslím, že ten Michalův bohatě stačí, i ten mi připadá puntíčkářský, ale ještě přijatelný. Měla jsem podobný, ale nakonec jsem ho kvůli nedostatku času ani neprošla celý - a světe div se, bydlím a bydlí se mi velice dobře!! 
A navíc - pokud hodláš toto opravdu zrealizovat, pak to oznam předem Buřičovi. Standartně mají na prohlídku každého bytu určitý čas, a to ty nemůžeš stihnout všechno v tomhle standartním čase projít. A pokud se s tebou zdrží déle, dopadne to jako u mě - přede mnou měli prohlídku nějací "experti" jako ty, takže jsem čekala v zimě 25 minut na stavbě na Bubníka, který přišel nas.. jak zákon káže, protože měl přede mnou klienty, kteří zastávali stejný postoj jako ty a prudili kvůli každé pitomosti. Takže je to, když to řeknu slušně, značně nefér vůči ostatním. Kvůli takovým jako jsi ty se předávání táhnou měsíce, protože to někdo pořád zdržuje..
Ale dělej si co chceš. Chápu, že kupuješ byt, který nebyl levný, ale věř tomu, že je mnohem milejší mít škrábaneček na dveřích, který si stejně při stěhování uděláš i sama, než ze sebe udělat totálního kripla, který chce zkontrolovat i nezkontrolovatelné.. Bytů už předali jenom v naší lokalitě několik set a jestli sis ráčila všimnout i tady na portále, většina vad se objeví až časem, takže ti tvůj seznam bude na h...  |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| vendy napsala:
|
Lu, spoustu věcí při zjišťovací prohlídce nebudeš mít absolutně šanci prozkoumat. Klíčema počínaje - ty dostaneš mnohem později, ani sušárnu, schránku atd ti nikdo nebude ukazovat při závěrečné prohlídce, ale až při předávání klíčů..
Od úklidové místnosti má klíče úklidová firma, nikoliv vlastníci bytů, takže tam se nepodíváš vůbec, natož abys vyzkoušela klíče...
Dál jsem neměla sílu ten tvůj seznam číst. Promiň, ale většina položek mi přijde jako buzerace nejvyššího kalibru. Samozřejmě, je potřeba spoustu věcí zkontrolovat, ale pokud nastoupíš s takovýmto seznamem, tak je to přehnané. Myslím, že ten Michalův bohatě stačí, i ten mi připadá puntíčkářský, ale ještě přijatelný. Měla jsem podobný, ale nakonec jsem ho kvůli nedostatku času ani neprošla celý - a světe div se, bydlím a bydlí se mi velice dobře!!
A navíc - pokud hodláš toto opravdu zrealizovat, pak to oznam předem Buřičovi. Standartně mají na prohlídku každého bytu určitý čas, a to ty nemůžeš stihnout všechno v tomhle standartním čase projít. A pokud se s tebou zdrží déle, dopadne to jako u mě - přede mnou měli prohlídku nějací "experti" jako ty, takže jsem čekala v zimě 25 minut na stavbě na Bubníka, který přišel nas.. jak zákon káže, protože měl přede mnou klienty, kteří zastávali stejný postoj jako ty a prudili kvůli každé pitomosti. Takže je to, když to řeknu slušně, značně nefér vůči ostatním. Kvůli takovým jako jsi ty se předávání táhnou měsíce, protože to někdo pořád zdržuje..
Ale dělej si co chceš. Chápu, že kupuješ byt, který nebyl levný, ale věř tomu, že je mnohem milejší mít škrábaneček na dveřích, který si stejně při stěhování uděláš i sama, než ze sebe udělat totálního kripla, který chce zkontrolovat i nezkontrolovatelné.. Bytů už předali jenom v naší lokalitě několik set a jestli sis ráčila všimnout i tady na portále, většina vad se objeví až časem, takže ti tvůj seznam bude na h...
|
no ona toho má cca stejně jako já, já jsem to zatím pouze nerozdělil na jednotlivé pokoje, myslím si, že to nění nijak přehnaný seznam a dá se to zkontrolovat velmi rychle, samozřejmě nijak nechci zbytečně prudt, ale když člověk dá do bytu pár mega, tak chce aby to bylo OK, to je myslím pochopitelné |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Jdi na stránku 1, 2 Další
|
Zobrazit následující téma
Zobrazit předchozí téma
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
CrackerTracker © 2004 - 2024 CBACK.de |
Kalendář 
