| Autor |
Zpráva |
alkonius
Moderator
Založen: 1.3.2006
Příspěvky: 955
Bydliště: NZM - B
|
|
Nevim jak vy ostatni, ale ja povazuji soucasne pocasi za neunosne a uvazuji o pokojove klimatizaci. OK takova presnosna je nahouby, protoze dela kraval a jeji vykon omezujeme tim, ze odvod je foukan ven pootevrenym oknem. Tak to nechceme
Druha moznost je ta rozdelena klimatizace, kdy je jednotka venku a vevnitr jen fukéř u stropu, ktery je potichu a jen fouka studený vzduch. To by bylo fain, az na to, ze tu vekovni jednotku je treba umistit v mem pripde na balkon a provrtat k ni patricne trubky. Elektrinu uz v miste vyvedenou mam od stavby.
Co si myslite, kdo by mi takovou vec mel schvalovat? Pry je to zasah do fasady, rad bych znal nejake nazory. Klimatizaci bych chtel ale ne za cenu nejakych tahanic po ouřadech |
|
|
|
|
_________________
http://www.alko.cz/images/found_way_out.jpg
|
|
 |
       |
|
MUSTANG
Domácí
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 756
|
|
| zkus zvazit takovou vnejsi jednotku, kterou nemusis veset na fasadu ale postavis ji na podlahu balkonu. Pokud ji opticky skryje zabradli aspon castecne (treba s pomoci oblibeneho rakosu), neni myslim problem ani v estetice ani v naruseni fasady a nikdo ti do toho nebude mit co povidat. Je to urcite mensi zasah, nez ruzne markyzy. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
 |
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
Ahoj,
sice budu bydlet až za rok, ale v těchto vedrech jsem také myslel na totéž. Hlavně výhled do budoucna nevypadá dobře, ještě extrémější teploty, takže klima bude asi nezbytná. Je mi jasné, že kdyby si každý pověsil zvenku externí jednotku, tak by objekty vypadaly dost hrozně.
Řešení s přenosnou klimatizací je na nic. Já budu také moci umístit externí jednotku na balkón, kde to nebude určitě nijak vadit - tímto bych ale pořešil pouze obývák+kk. Ještě bych to potřeboval natahat do dalších místností. Možnost použít pouze jednu externí jednotku a rozvody pak nějak natahat po bytu je asi zcestná??? Jedinou možností je použití 1 externí jednotky/ pokoj. To bych ale asi narazil na schválení družstva vlastníků??? |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MKDD
File moderator
Věk: 49
Založen: 13.3.2006
Příspěvky: 916
Bydliště: NZM A
|
|
Muj názor je pokud je k umístění externí jednotky nutné vrtat do fásady domu musí to schválit schromáždění.
Ještě je tu jedna otázka okolo hlučnosti, pokud umístníš externí jednotku např. na balkón nebude neuměrně hlučná tak aby to obtěžovalo ostatní vlastníky? Nevím jak jsou externík jednotky hlučné. Jde jenom o to jak píšeš že pokud si dáš do bytu přenosnou klimatizaci tak to dělá kraval, otázkou tedy je jestli že přenešes tu externí jednotku ven tak ten král budeš pouštět do všech domů. |
|
|
|
|
_________________
Mirek
|
|
  |
 |
|
lenkaii
Starousedlík
Věk: 50
Založen: 21.2.2006
Příspěvky: 1537
Bydliště: NZM C
|
|
| Zastávám stejný názor. Jakmile se má porušit izolace domu, a to díky průrazu zkrz zeď určitě bude, tak by o tom mělo rozhodovat společenství. A to asi na základě nějakého posudku, zda to nenaruší izolaci budovy, fasádu atd. |
|
|
|
|
|
|
|
   |
|
|
alkonius
Moderator
Založen: 1.3.2006
Příspěvky: 955
Bydliště: NZM - B
|
|
ad hlucnost extrerni jednotky, puste si v mistnosti 3 ventilatory a bude vam to vadit, ale venku to vadit nebude, tam je ten obecny hluk vyssi, navic nemam balkon do vnitrobloku tj nebude se mi to odrazet.
Postavit nazem na balkon na nozicky by bylo fain, ale musim udelat diru kzr nosnou zed. Jak rika Mirek, bude potreba schvaleni spolecenstvem.
(3) Vlastník jednotky nesmí provádět takové úpravy jednotky, jimiž by ohrožoval výkon
vlastnického práva vlastníků ostatních jednotek. Úpravy, jimiž se mění vzhled domu, může vlastník
jednotky provádět jen se souhlasem všech vlastníků jednotek. Ustanovení § 11 odst. 5 věty druhé platí
obdobně. Úpravy, jimiž se mění vnitřní uspořádání domu a zároveň velikost spoluvlastnických podílů na
společných částech domu, může vlastník jednotky provádět jen na základě smlouvy o výstavbě (§ 17)
uzavřené se všemi vlastníky jednotek v domě. Ustanovení zvláštních právních předpisů (Pozn. č. 7: § 54
a násl. zákona č. 50/1976 Sb.,) tím nejsou dotčena
ale zase uvaha je, ze si to polozim na balkon, nyprisroubuju to pod okno, videt to nebude. Prozatim s akci pockam |
|
|
|
|
_________________
http://www.alko.cz/images/found_way_out.jpg
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
| Jak už tady padlo, zvážit se musí všechny aspekty, včetně hlučnosti, která by mohla okolní sousedy obtěžovat ... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
Já si myslim, že na těch několik extremních týdnů v roce, kdy teplota trošku stoupne, je zbytečné hyzdit fasádu tím, že si tam budou vlastníci připevňovat klimatizaci, v globalním měřítku to vypadá fakt hrozně.
Lepší si dát ledovou spršku   |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MUSTANG
Domácí
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 756
|
|
| a nejaka wireless externi jednotka neexistuje? (joke) |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
alkonius
Moderator
Založen: 1.3.2006
Příspěvky: 955
Bydliště: NZM - B
|
|
| |
|
|
dcom
Starousedlík
Věk: 54
Založen: 25.3.2006
Příspěvky: 1632
Bydliště: Prague, CZ
|
|
  |
|
|
willy
Host
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 102
Bydliště: NZM A
|
|
| To, aky je pohlad na fasadu domu, je podla mna DRUHORADE. V prvom rade su tie domy su urcene k byvaniu a ked ma klimatizacia pomoct dotycnemu prezit letne mesiace, nemam nic proti tomu. Samozrejme, nemala by sposobovat hluk, ktory by rusil ostatnych, ale argumenty typu "ze to narusi vzhlad domu" su podla mna nemiestne... Izolacia domu je druha vec, ale myslim, ze pri odbornej montazi by tam nemal vzniknut ziadny problem... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Lubos
Podnájemník
Založen: 1.5.2005
Příspěvky: 619
Bydliště: Nove Zahradni Mesto C
|
|
Je to trochu offtopic, ale bude vcelku zaujimave, ako dlho energeticka siet v CR vydrzi, ked si vsetci daju do bytov klimatizacie  Ono to uz zacalo, v Interspari vcera eskalatory stali a bola na nich cedula "Z duvodu regulacniho stupne cislo 5 mimo provoz"... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lenkaii
Starousedlík
Věk: 50
Založen: 21.2.2006
Příspěvky: 1537
Bydliště: NZM C
|
|
| willy napsal:
|
|
To, aky je pohlad na fasadu domu, je podla mna DRUHORADE. V prvom rade su tie domy su urcene k byvaniu a ked ma klimatizacia pomoct dotycnemu prezit letne mesiace, nemam nic proti tomu. Samozrejme, nemala by sposobovat hluk, ktory by rusil ostatnych, ale argumenty typu "ze to narusi vzhlad domu" su podla mna nemiestne... Izolacia domu je druha vec, ale myslim, ze pri odbornej montazi by tam nemal vzniknut ziadny problem...
|
No máš na tenhle názor právo, ale ber to z druhé strany. Obvodové zdivo včetně fasády ti NEPATŘÍ, je majetkem SVJ, takže bez souhlasu ostatních spoluvlastníků nemáš PRÁVO do něj jakýmkoliv způsobem zasahovat. Navíc i estetická stránka věci patří ke komfortu bydlení. Takže narušení vzhledu domu je narušením práva ostatních vlastníků na bezproblémové užívání bytu. A pak jsou tu stanovy, kde se praví jednoznačně, že narušit vnější vzhled nesmíš. takže klimatizace ANO, ale taková, která nezasahuje do práv ostatních bydlících. Osobně bych nebyla ráda, aby mi sousedova klimatizace foukala před otevřené okno horký vzduch. Já se budu potit, a hluchnout z jeho externí jednotky, zatímco on si bude v pohodě v chladnu a tichu za zavřenými okny. To je přesně o té ohleduplnosti. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
| To urcite nejde takhle brat, ze domy jsou urcene k bydleni a tak proc si tam nedat co budu chtit, urcite se musi respektovat platne zakony a normy a ty tohle urcite nedovoluji. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
willy
Host
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 102
Bydliště: NZM A
|
|
Nikde som nepisal, ze obvodove zdivo mi PATRI a ani ze mam PRAVO do neho zasahovat... Pisal som len to, ze primarny ucel BJ je byvanie a ze ked si niekto chce nainstalovat klimatizaciu (za sucasneho NEZNIZENIA komfortu ostatnych najomnikov) tak by mu podla mna nemali byt kladene neodovodnene prekazky zo strany SVJ. Zijeme v dome, ked sa zvysuje zivotna uroven ludi a klimatizacie vsade pribudaju... Netrufam si odhadnut co tu bude za 10 a viac rokov ale predpokladam, ze vacsina aut bude s klimou, vacsina officov bude klimatizovanych, clovek to bude brat uplne samozrejme, tak jak je to uz davno napr. v USA. Je tu isty trend globalneho oteplovania a tento problem bude za par rokov urcite aktualnejsi a urcite sa bude musiet skor ci neskor riesit.
Esteticka stranka samozrejme tiez patri ku komfortu byvania, ale ked je vonku 35 stupnov, tak ma pohlad na nasu "krasnu" fasadu neschladi... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lenkaii
Starousedlík
Věk: 50
Založen: 21.2.2006
Příspěvky: 1537
Bydliště: NZM C
|
|
Pokud nebude z venku ta vnější jednotka vidět a nenaruší se fasáda ani zateplení. Nemám s tím problém  |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Dana
Kolemjdoucí
Založen: 13.1.2006
Příspěvky: 21
|
|
| Souhlas všech zúčastněných je bezpodmínečný. Protože pokud si tuto jednotku namontuje každý, bude zejména ve vnitroblocích rámus, že se z toho může někdo zbláznit. A to nebude taková legrace, jako když si někdo dokazuje třï hodiny, že je chlap. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MUSTANG
Domácí
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 756
|
|
Co se týče technického provedení, pokud bude provedenou odbornou firmou, tak mi ta klimatizace nebude vadit o nic víc, než ta hromada satelitů - a že jich tu už visí. Hlučnost a další parametry nedokážu sám posoudit, dokud to nebude namontované  . Osobně o tom neuvažuju, stačí, že si tu angínu z rozdílu teplot nosím z práce.
Stejný metr na každého? Nepamatuju se, že by se nás v těchto případech někdo ptal - zákon/nezákon: |
| fasada.jpg |
| Komentář: |
|
| Velikost: |
56.38 kB |
| Zobrazeno: |
34991 krát |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| MKDD napsal:
|
Muj názor je pokud je k umístění externí jednotky nutné vrtat do fásady domu musí to schválit schromáždění.
Ještě je tu jedna otázka okolo hlučnosti, pokud umístníš externí jednotku např. na balkón nebude neuměrně hlučná tak aby to obtěžovalo ostatní vlastníky? Nevím jak jsou externík jednotky hlučné. Jde jenom o to jak píšeš že pokud si dáš do bytu přenosnou klimatizaci tak to dělá kraval, otázkou tedy je jestli že přenešes tu externí jednotku ven tak ten král budeš pouštět do všech domů.
|
hladina hluku externí jednotky určitě nebude obtěžovat okolní vlastníky bytů, protože se pohybuje okolo 55 dB(A).... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| MUSTANG napsal:
|
Co se týče technického provedení, pokud bude provedenou odbornou firmou, tak mi ta klimatizace nebude vadit o nic víc, než ta hromada satelitů - a že jich tu už visí. Hlučnost a další parametry nedokážu sám posoudit, dokud to nebude namontované . Osobně o tom neuvažuju, stačí, že si tu angínu z rozdílu teplot nosím z práce.
Stejný metr na každého? Nepamatuju se, že by se nás v těchto případech někdo ptal - zákon/nezákon:
|
hlučnost jsem již zmínil v předchozím příspěvku, rozhodně se jí nikdo nemusí bát...pro montáž je třeba prorazit díru průměr 60 mm - otázka co to uděllá s nosnou zdí? Každopádně, když se ta díra poté odborně "dodělá", nemůže být s narušením fasády problém. Bát se, že mi to bude "foukat" do okna, je také neodůvodněné, nedokážu si představit, jak to někdo namontuje před cizí okno...
Jinak ty příklady, co jsi uvedl (stejný metr pro každého) - asi tito vlastníci nebudou nijak postiženi, že se neptali SVJ...rozhodně je taková markíza vidět na fasádě mnohem více |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
| Michal napsal:
|
hlučnost jsem již zmínil v předchozím příspěvku, rozhodně se jí nikdo nemusí bát...pro montáž je třeba prorazit díru průměr 60 mm - otázka co to uděllá s nosnou zdí? Každopádně, když se ta díra poté odborně "dodělá", nemůže být s narušením fasády problém. Bát se, že mi to bude "foukat" do okna, je také neodůvodněné, nedokážu si představit, jak to někdo namontuje před cizí okno...
Jinak ty příklady, co jsi uvedl (stejný metr pro každého) - asi tito vlastníci nebudou nijak postiženi, že se neptali SVJ...rozhodně je taková markíza vidět na fasádě mnohem více
|
Určitě k tomu posouzení hlučnosti dojde a podotýkám, že 55dB mi nepřijde tak málo, pokud by se jednalo o soustavný hluk a člověk bydlící vedle by měl mít otevřené okno a poslouchat to ... Nikdo po něm nemůže chtít, pokud by ho to obtěžovalo, aby k tomu dal svůj souhlas a myslím si, že zcela oprávněně ...
Trochu mimo téma, ale ty markýzy se budou určitě posuzovat, jelikož se jedná o neoprávněný zásah do fasády domu, v C už si někteří jedinci dokonce dovolili provrtat nosnou zeď domu skrz naskrz, aby mohli vést kabel od satelitu ... Ti lidé to budou muset uvést do původního stavu, to mohu s klidným svědomím uvést za všechny výbory, protože jsme to už řešili na proběhlé schůzce ... Teď se chystají příslušné kroky ... V jednom konkrétním případě se jedná o provrtanou nosnou zeď hned vedle parapetu, takže se dá předpokládat, že se do toho dostane voda a byl bych moc zvědavý, jak by ti lidé zaplatili případnou škodu v řádech deseti/statisíců, kdyby se kvůli tomu narušila izolace na x metrech čtverečních ...  Takto tedy ne ...  |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MUSTANG
Domácí
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 756
|
|
| OTVOR do velikosti řekněme několika desítek centimetrů (PRO KABEL nebo hadici je potřeba o mnoho míň) NEMÁ NA NOSNOST ZDI ŽÁDNÝ VLIV (pokud není v exponovaném místě). Zvlášť ve zdi z monolitického železobetonu. Ty obvodové zdi, které jsou vyzdívané NEJSOU NOSNÉ. Tolik můj pohled na statiku, případné narušení izolace je věc jiná. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
| MUSTANG napsal:
|
|
OTVOR do velikosti řekněme několika desítek centimetrů (PRO KABEL nebo hadici je potřeba o mnoho míň) NEMÁ NA NOSNOST ZDI ŽÁDNÝ VLIV (pokud není v exponovaném místě). Zvlášť ve zdi z monolitického železobetonu. Ty obvodové zdi, které jsou vyzdívané NEJSOU NOSNÉ. Tolik můj pohled na statiku, případné narušení izolace je věc jiná.
|
Jasně, ne každá zeď je nosná, možná v tomto konkrétním případě skutečně nejde o nosnou zeď, v jiných ale ano ... Jde ovšem právě o to narušení izolace ... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Michal
Podnájemník
Založen: 24.2.2006
Příspěvky: 559
|
|
| Milan V. napsal(a):
|
| Michal napsal:
|
hlučnost jsem již zmínil v předchozím příspěvku, rozhodně se jí nikdo nemusí bát...pro montáž je třeba prorazit díru průměr 60 mm - otázka co to uděllá s nosnou zdí? Každopádně, když se ta díra poté odborně "dodělá", nemůže být s narušením fasády problém. Bát se, že mi to bude "foukat" do okna, je také neodůvodněné, nedokážu si představit, jak to někdo namontuje před cizí okno...
Jinak ty příklady, co jsi uvedl (stejný metr pro každého) - asi tito vlastníci nebudou nijak postiženi, že se neptali SVJ...rozhodně je taková markíza vidět na fasádě mnohem více
|
Určitě k tomu posouzení hlučnosti dojde a podotýkám, že 55dB mi nepřijde tak málo, pokud by se jednalo o soustavný hluk a člověk bydlící vedle by měl mít otevřené okno a poslouchat to ... Nikdo po něm nemůže chtít, pokud by ho to obtěžovalo, aby k tomu dal svůj souhlas a myslím si, že zcela oprávněně ...
Trochu mimo téma, ale ty markýzy se budou určitě posuzovat, jelikož se jedná o neoprávněný zásah do fasády domu, v C už si někteří jedinci dokonce dovolili provrtat nosnou zeď domu skrz naskrz, aby mohli vést kabel od satelitu ... Ti lidé to budou muset uvést do původního stavu, to mohu s klidným svědomím uvést za všechny výbory, protože jsme to už řešili na proběhlé schůzce ... Teď se chystají příslušné kroky ... V jednom konkrétním případě se jedná o provrtanou nosnou zeď hned vedle parapetu, takže se dá předpokládat, že se do toho dostane voda a byl bych moc zvědavý, jak by ti lidé zaplatili případnou škodu v řádech deseti/statisíců, kdyby se kvůli tomu narušila izolace na x metrech čtverečních ... Takto tedy ne ...
|
Milane, ještě jsem trochu zjišťoval tu hladinu hluku, je to různé, ale spíše so to pohybuje okolo max. 49 dB(A) - srovnej s hlukem z digestoří (cca 60 dB(A)). Zdroj klimatizace je venku, takže by byl ještě utlumený. Myslím si, že by se musela udělat nějaká studie (nebo zpráva odborné firmy) pro SVJ a poté by se stanovila max. hladina hluku pro externí jednotku.
Jinak jsem opravdu zvědavej, co provedete s hříšníky (satelity, markízy)... |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
| Michal napsal:
|
Milane, ještě jsem trochu zjišťoval tu hladinu hluku, je to různé, ale spíše so to pohybuje okolo max. 49 dB(A) - srovnej s hlukem z digestoří (cca 60 dB(A)). Zdroj klimatizace je venku, takže by byl ještě utlumený. Myslím si, že by se musela udělat nějaká studie (nebo zpráva odborné firmy) pro SVJ a poté by se stanovila max. hladina hluku pro externí jednotku.
Jinak jsem opravdu zvědavej, co provedete s hříšníky (satelity, markízy)...
|
Souhlasím, ale pokud někdo bude bydlet vedle a bude ho to obtěžovat, má právo vyjádřit nesouhlas při hlasování, což celou věc zkomplikuje a pochopitelně vetuje ...
Také já se moc těším na řešení situace kolem neoprávněných zásahů do fasády domu, protože to nikdo nikomu nepovolil ... Uděláme si hodně nepřátel, ale sami asi uznáte, že se jedná o nepřípustné jednání ... Teď jsou to nedovolené zásahy do fasády/izolace, co přijde příště?!? |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
alkonius
Moderator
Založen: 1.3.2006
Příspěvky: 955
Bydliště: NZM - B
|
|
| MUSTANG napsal:
|
Co se týče technického provedení, pokud bude provedenou odbornou firmou, tak mi ta klimatizace nebude vadit o nic víc, než ta hromada satelitů - a že jich tu už visí. Hlučnost a další parametry nedokážu sám posoudit, dokud to nebude namontované . Osobně o tom neuvažuju, stačí, že si tu angínu z rozdílu teplot nosím z práce.
Stejný metr na každého? Nepamatuju se, že by se nás v těchto případech někdo ptal - zákon/nezákon:
|
jen poznamka pod carou - Ta drevena konstrukce je vv ukazokovem byte CG
jinak daleko horsi nez markyznici jsou satelitnici, po kabelu ktery vede smerem dolu a dozdi obloukem stejka voda primo do zdi, kde nikdo nikdy nevi co bude delat. Nbde to videt za mesice ale treba za rok za dva, prijde tuha zima, táni zima a mame roztrhanou fasadu na mraky.
Jinak jsem predbezne zkoumal s instalacni firmou navrh (diky Lenko) ze trubky nepovedu fasadou ale takovym oblouckem kolem ramu okna ve zdi, kde zed neplni izolacni funkci, z fasady nebude zadny otvor. Nicmene nez se pustim do nejake akce tak bude po vedrech (doufam) a zadruhe si to necham schvalit. Kazdopadne hluk jednotky venku je minimalni ~45db a neni soustavny, proste se tam toci velky vetrak a to mnohdy tak pomalu ze neni slyset vubec. Ten udaj v db je max, kdyz to má plný točky. |
|
|
|
|
_________________
http://www.alko.cz/images/found_way_out.jpg
|
|
| |
|
|
MUSTANG
Domácí
Založen: 7.2.2006
Příspěvky: 756
|
|
| alkonius napsal:
|
|
jen poznamka pod carou - Ta drevena konstrukce je v ukazokovem byte CG
|
To ja samozrejme vim Na nerovnosti metru to nic nemeni. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lenkaii
Starousedlík
Věk: 50
Založen: 21.2.2006
Příspěvky: 1537
Bydliště: NZM C
|
|
| Takže jsem tedka mluvila s panem Kailem. Podívá se na díru do fasády a dá mi k tomu svůj odborný názor. S tím a papíry od CG, kde se píše, že se fasáda nesmí narušovat půjdu za majiteli příslušného bytu. Takhle hodlám postupovat v každém případě. Tolik za sebe a myslím, že tak můžu mluvit i za výbor C. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
| Milan V. napsal(a):
|
Ti lidé to budou muset uvést do původního stavu, to mohu s klidným svědomím uvést za všechny výbory
Takto tedy ne ...
|
Jsem zvedav, jak bude probihat jednani s temito lidmi, ale myslim ze asi to bude velmi slozite. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Jdi na stránku 1, 2 Další
|
Zobrazit následující téma
Zobrazit předchozí téma
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
CrackerTracker © 2004 - 2024 CBACK.de |
Kalendář 
