www.novezahradnimesto.net

Nové Zahradní Město - Zahradní Město (P-10) - Neprůjezdnost v lokalitě aneb parkování po x-té ...

divis - 10.1.2009, 18:29
Předmět: Neprůjezdnost v lokalitě aneb parkování po x-té ...
Dnes rano nemohli 2x projet popelari. Jedni couvali zpet celou ul. Mattioliho (!!), druzi to vzali pres travnik (!!!). Pripadne skody (na obrubniku apod.) mohou spravci vyuctovat zoufalcum od aut na obrazku.

edit Milan V.: Změna názvu tématu a přesun, o offtopic se nejedná ...
Dyga - 11.1.2009, 22:07
Předmět:
To by me zajimalo, co tady teda dela ta slavna policie, ktera sice projizdi nekolikrat denne, ale krade se dal a lide si parkuji, kde chteji.
Kristina Kovařčíková - 12.1.2009, 14:00
Předmět:
Dyga napsala:
To by me zajimalo, co tady teda dela ta slavna policie, ktera sice projizdi nekolikrat denne, ale krade se dal a lide si parkuji, kde chteji.


Ani "slavná policie" není všemohoucí,nemají čas jen na nás a lidskou hloupost a lhostejnost,to by tu museli stát celý den a hlídat parkování,přece jen ty daně platím na řešení složitějších případů....
v tomto případě bych to řešila přeci jen jiným mnohým známým způsobem,když mi někdo překáží ať si to každý přebere sám....Co se týče krádeží,ději se většinou v garážích kam policisté nemají přístup,spíše stojí k zamyšlení proč v domech,kde byty stojí takové peníze,nejsou kamery,které v dnešní době stojí "pár tisíc"......
lenkaii - 12.1.2009, 16:21
Předmět:
Proč nejsou v garážích kamery? On ten problém není zase tak jednoduchý jak se na první pohled zdá. Řešilo a řeší se to v jiných tématech. Stručně zopakuji.

1. prostor garáží má velmi složitý půdorys. Na jeho pokrytí je potřeba hodně kamer
2. Pokud mají mít preventivní účinek měl by je někdo 24h/7dni/12mes sledovat a okamžitě zavolat polici v případě podezření
3. i sebelepší kamerový systém není všemocný
4. nestojí to jen "par tisíc" ale "par SET tisíc" a to nemluvím o provozu.
Kristina Kovařčíková - 12.1.2009, 17:05
Předmět:
Myslím,že když si každý spočítá cenu těchto komplexů,za kterou to tady postavili a spočítá,kolik za to dostali,neměl by to být problém. Takové střežení mají i mnohem méně "luxusnější byty" co se týče blbého půdorysu těchto garáží,za to může pouze ten člověk který to navrhl...Vše je pouze o neschopnosti lidí...mě stačí když se podívám jak máme "kvalitně" udělaný byt a mluví to za vše...
Dyga - 12.1.2009, 23:18
Předmět:
A já se zase domnívám, že když stojí auta permanentně u značek zákau stání a zastavení, tak by na to měla policie reagovat.
martinvocet - 13.1.2009, 09:30
Předmět:
Dyga napsala:
A já se zase domnívám, že když stojí auta permanentně u značek zákau stání a zastavení, tak by na to měla policie reagovat.


no problem je, ze tady takove znacky proste nejsou. je chyba myslet si, ze ridici si pamatuji, jestli to vubec nekdy znali, ze parkovat na silnici mohou, jen pokud je v danem smeru jizdy (silnicnim pruhu) vedle nich dalsi 3m mista.

proto me napadlo jestli nema cenu zazadat urad, nebo kdo to dela a fakt jak u blbejch naprat ceduli zakazu stani, ci zastaveni na kazdou ulici co tu mame.
Kristina Kovařčíková - 13.1.2009, 09:49
Předmět:
Nemá cenu žádat úřad,ti lidi tady budou parkovat stejně....
Koneckonců co taky mají dělat když nikde jinde prostě místo není? Nechci se jich zastávat ale je to tak...
martinvocet - 13.1.2009, 10:50
Předmět:
Kristina Kovařčíková napsal(a):
Nemá cenu žádat úřad,ti lidi tady budou parkovat stejně....
Koneckonců co taky mají dělat když nikde jinde prostě místo není? Nechci se jich zastávat ale je to tak...


ano nemaji to kam davat a parkoviste zeji prazdnotou
martina - 13.1.2009, 16:01
Předmět:
tak třeba k parkovišti u intersparu je to pár minut chůze, ne?
lenkaii - 13.1.2009, 16:20
Předmět:
tam kde ti lidi stojí značka je.. Málo kdo ji ovšem vnímá. je to značka vodorovná. tzv. žlutý pruh u krajnice .-) Znamená zákaz zastavení nebo stání podle toho jestli je pruh přerušovaný nebo plný.
QWER - 13.1.2009, 16:25
Předmět:
Kristina Kovařčíková napsal(a):
Nemá cenu žádat úřad,ti lidi tady budou parkovat stejně....
Koneckonců co taky mají dělat když nikde jinde prostě místo není? Nechci se jich zastávat ale je to tak...

Souhlasím.. Bohužel to tak je..
Skoro nikdy se neda zaparkovat normálně na parkovací mista..


Ke šparu je to minimalně 5 minut... a hold jsou lidi líný.. ja k ním patřím také.. Nechodil bych každé rano/večer/noc ke šparu do auta.. nebo když něco nesu z auta tak bych taky nešel od šparu.. a přijed jsem vyložit ,a pak zase odjet ke šparu a pěšky domu Rolling Eyes spíše se tady mělo udělat více míst na parkovaní Exclamation sice by se stejne parkovalo tam kde se nemá protože by byly obsazeny.. ale pořad by to bylo lepší a mín aut by tam stavalo...
Parkovací staní v garaži sice jsou volný.. ale kdo by tam parkoval když se tam tak krade ? Bratr tam parkoval ani ne pul roku a dvakrát radio pryč.. Kdyby tam byl kamerový system nebo něco podobného, věřím že parkovací mista by byla z velké části obsazena
Kristina Kovařčíková - 13.1.2009, 19:56
Předmět:
Přesně tak,to už pak rovnou můžu jít na tramvaj a nemusím jezdit autem...i z důvodu bezpečnosti nehodlám často v noci chodit od sparu sama domu....
Kujab - 14.1.2009, 09:47
Předmět:
a nebo si koupit parkovací stání. To že někdo nemá kde parkovat a proto tojí v křižovatce, před přechodem a blokuje tak průjezd není řešení, respektive je to řešení jna úkor ostatních a bezpečnosti.
Michal - 14.1.2009, 11:04
Předmět:
já když projíždím přes křižovatky na NZM, tak někdy musím vjet do křižovatky úplně naslepo (přes zaparkovaná auta vůbec není vidět)...kdyby jel někdo rychle, tak mě smete...
Sad
malina - 14.1.2009, 11:32
Předmět:
Některé příspěvky tady mi připadají jako od osmdesátiletých důchodců a ne mladých lidí něco přes dvacet. To je děsný problém vyložit nákup, zaparkovat kus dál a dojít pár minut pěšky. Fakt je, že auta stojí na křižovatkách, na výjezdech z chodníku, v zatáčkách a navíc v protisměru, takže nic nevidíte. Možná by pomohly jednosměrky. Udělat ze všech ulic jednosměrky, aby se nemohlo stát,že se na vás něco vyřítí zpoza zatáčky.
A také nekompromisní odtahování aut, která brání průjezdu popelářům a vozidlům udržby. V tom by se měly výbory všech domů dohodnout a uložit to správcům, po několika odtaženích by se lidi naučili, kde se prostě stát nedá.
martinvocet - 14.1.2009, 11:37
Předmět:
malina> souhlas, auta tam nemaji co delat, kdyz neni kde parkovat tak se musi najit jine reseni a ne to nechavat v ulici TECKA.
martina - 14.1.2009, 14:56
Předmět:
Tohle se tady řeší už poněkolikáté - a tak znova stejný argument: když měli problém popeláři, měli dost velký problém hasiči. To nikomu nevadí?
kolysta - 14.1.2009, 16:44
Předmět:
malina napsala:
A také nekompromisní odtahování aut, která brání průjezdu popelářům a vozidlům udržby. V tom by se měly výbory všech domů dohodnout a uložit to správcům, po několika odtaženích by se lidi naučili, kde se prostě stát nedá.


situace, ktera v posledni dobe nastala, mi tez nevyhovuje
nicmene si musite vsichni uvedomit, ze ani vybory jednotlivych domu, ani spravni firmy, NEJSOU policie a tudiz jejich pravomoc je na verejne komunikaci nulova!
pokud vam vadi, ze auta stoji v krizovatkach, na prechodech, nedodrzuji 3m jizdni pruh apod., kontaktujte policii, protoze to za vas nikdo neudela
vybory maji na starosti jine veci, nez zajistovat prujezdnost verenych komunikaci
nic proti, ale debatujete tu o nesmrtelnosti chrousta
vsichni tu remcate, ale k cinu se neodhodla nikdo
pokud to nekomu opravdu tak moc vadi, a ja verim ze ano, tak chopte iniciativu do vlastnich rukou a napiste napr. na dopravni odbor prislusne mestske casti a pozadejte o zmenu dopravniho znaceni, castejsi prujezdy policie nebo piste treba na lamparnu...
omaly - 14.1.2009, 20:15
Předmět:
martina napsala:
Tohle se tady řeší už poněkolikáté - a tak znova stejný argument: když měli problém popeláři, měli dost velký problém hasiči. To nikomu nevadí?


To ale neni pravda. Pokud hasici jedou zachranit/odvratit nebezpeci, na parkujici auta se neohlizi a uplne v klidu je odrou nebo odrbou zrcatka.
malina - 14.1.2009, 23:04
Předmět:
kolysta napsal:
nicmene si musite vsichni uvedomit, ze ani vybory jednotlivych domu, ani spravni firmy, NEJSOU policie a tudiz jejich pravomoc je na verejne komunikaci nulova!
pokud vam vadi, ze auta stoji v krizovatkach, na prechodech, nedodrzuji 3m jizdni pruh apod., kontaktujte policii, protoze to za vas nikdo neudela
vybory maji na starosti jine veci, nez zajistovat prujezdnost verenych komunikaci
nic proti, ale debatujete tu o nesmrtelnosti chrousta
vsichni tu remcate, ale k cinu se neodhodla nikdo
pokud to nekomu opravdu tak moc vadi, a ja verim ze ano, tak chopte iniciativu do vlastnich rukou a napiste napr. na dopravni odbor prislusne mestske casti a pozadejte o zmenu dopravniho znaceni, castejsi prujezdy policie nebo piste treba na lamparnu...


to je blbost, co tu píšete, jednotlivec nemá u dopravní policie žádnou váhu, může jednou dosáhnout že přijedou, vypíšou pokutu a tím to zhasne, zatímco výbory by mohly prosadit občasné odtahy nejnebezpečnějších vozidel. Zrovna tak jednotlivec neprosadí změnu dopravního značení, o tu musí požádat výbory celé lokality - pokud se dohodnou na příslušné městské části. A výbory ted už mnoho práce nemají, protože na to tady jsou místní správci. mají ted na starosti jen kontrolu hospodaření a občasné stížnosti vlastníků, nic víc.
lenkaii - 15.1.2009, 13:29
Předmět:
ehm... to si dovolím oponovat. Výbor společenství tu je od správy společných částí domu. To, co se děje na veřejné komunikaci, do toho má co povídat úplně stejně jako jednotlivec. Úplně stejnou váhu, nebo jen o maličko větší , má při jednání s mětskou částí. Městská část řídí dopravní značení, které bylo nastaveno v naší lokalitě po dohodě s CG. A na základě požadavků výborů i jednou měněno. Podávat podněty může jak jednotlivec, tak právnická osoba.
A že výbory nemají co na práci? Přijďte se někdy podívat na schůzi. Oni tady sice jsou správci, kteří opraví drobnosti. U těch větších věcí je na rozhodnutí výboru, jak věci řešit. 2 měsíce v roce intenzivně připravujete schůzi shromáždění, pak víc jak měsíc zpracováváte výsledky. Mezitím je potřeba kontrolovat a úkolovat správce, úklidovou firmu, schvalovat faktury. Jen drobný výčet a navíc odbočuji od tématu.
Jisté je, že místo, kde se nesmí parkovat označená jsou. Žlutý pruh je dokonce vidět i na druhé fotce nahoře. Měli jsme schůzku s městskou policii, kde jsme apelovali na procházení lokality a odtahy. Několikrát jsme volali na policii s žádostí o odtah. Je mi líto.. ale výbory mají na seznamu jiné, důležitější, povinnosti.
kolysta - 15.1.2009, 14:29
Předmět:
lenkaii napsala:
ehm... to si dovolím oponovat. Výbor společenství tu je od správy společných částí domu. To, co se děje na veřejné komunikaci, do toho má co povídat úplně stejně jako jednotlivec. Úplně stejnou váhu, nebo jen o maličko větší , má při jednání s mětskou částí. Městská část řídí dopravní značení, které bylo nastaveno v naší lokalitě po dohodě s CG. A na základě požadavků výborů i jednou měněno. Podávat podněty může jak jednotlivec, tak právnická osoba.
A že výbory nemají co na práci? Přijďte se někdy podívat na schůzi. Oni tady sice jsou správci, kteří opraví drobnosti. U těch větších věcí je na rozhodnutí výboru, jak věci řešit. 2 měsíce v roce intenzivně připravujete schůzi shromáždění, pak víc jak měsíc zpracováváte výsledky. Mezitím je potřeba kontrolovat a úkolovat správce, úklidovou firmu, schvalovat faktury. Jen drobný výčet a navíc odbočuji od tématu.
Jisté je, že místo, kde se nesmí parkovat označená jsou. Žlutý pruh je dokonce vidět i na druhé fotce nahoře. Měli jsme schůzku s městskou policii, kde jsme apelovali na procházení lokality a odtahy. Několikrát jsme volali na policii s žádostí o odtah. Je mi líto.. ale výbory mají na seznamu jiné, důležitější, povinnosti.


děkuji náčelníku, že ses mě zastal
pheight - 15.1.2009, 14:52
Předmět:
Na jednu stranu se někdo pořád stěžuje že nemá kde parkovat ale pokud vím, tak se pořád objevují inzeráty o pronájmu parkovacích míst !!!
MIKA - 15.1.2009, 20:44
Předmět:
Ale ne každý je ochoten za to parkování platiit
QWER - 15.1.2009, 21:26
Předmět:
pheight napsal:
Na jednu stranu se někdo pořád stěžuje že nemá kde parkovat ale pokud vím, tak se pořád objevují inzeráty o pronájmu parkovacích míst !!!

Většina je ale v garažích kde se krade.. proto se pronajímají

a sohlasím i s MIKA že každý to nebude ochoten platit
malina - 16.1.2009, 08:35
Předmět:
vůbec jsem nenapsala, že výbory nic nedělají, jen že je toho podstatně méně než v prvních letech a to je fakt. Že už fungují správci, to je další fakt. Nicméně můj přispěvek chtěl jen rozvířit možnost bezpečnějšího průjezdu lokalitou, pokud by se výbory sešly a zvážily možnost předělat některé nebo všechny ulice na jednosměrky tj. požádat o to městskou část. Situace např. v zatáčce u Mattioliho 19 je nebezpečná až dost. a na výjezdu VelenovskéhoxMikanova taktéž. Kdyby tam auta jezdila jen jedním směrem, určitě by to bylo přehlednější. Když si prohlédnete mapu Prahy, je to takto řešeno ve většině čtvrtí. A rovněž aby výbory zaukolovaly správce, aby volal policii, pokud nemůžou projet popeláři apod. Těžko to může udělat jednotlivec, když je přes den v práci.
pheight - 16.1.2009, 09:28
Předmět:
ja jsem nabizel venkovni stani pul roku. Hold nic neni zadarmo
lenkaii - 16.1.2009, 10:30
Předmět:
malina napsala:
vůbec jsem nenapsala, že výbory nic nedělají, jen že je toho podstatně méně než v prvních letech a to je fakt. Že už fungují správci, to je další fakt. Nicméně můj přispěvek chtěl jen rozvířit možnost bezpečnějšího průjezdu lokalitou, pokud by se výbory sešly a zvážily možnost předělat některé nebo všechny ulice na jednosměrky tj. požádat o to městskou část. Situace např. v zatáčce u Mattioliho 19 je nebezpečná až dost. a na výjezdu VelenovskéhoxMikanova taktéž. Kdyby tam auta jezdila jen jedním směrem, určitě by to bylo přehlednější. Když si prohlédnete mapu Prahy, je to takto řešeno ve většině čtvrtí. A rovněž aby výbory zaukolovaly správce, aby volal policii, pokud nemůžou projet popeláři apod. Těžko to může udělat jednotlivec, když je přes den v práci.

Opět jsme se nepochopily. Chtěla jsem hlavně říct, že výbory domů tu jsou od SPRÁVY SPOLEČNÝCH ČÁSTÍ DOMŮ ne od hlídání veřejných komunikací. Správní firma má také (a je za to placená) na starosti splečné části domu. To, že se vyvíjí nějaké aktivity navíc je jen a jen dobrovonou činností členů výborů jako jednotlivců. Budu parafrázovat. To že se u křižovatek a přechodů nesmí stát podle pravidel silničního je FAKT. To, že jsou nebezpečná místa označena značkou zákazu zastavení/stání je taky FAKT. To že výbory oslovily policii se žádostí o kontroly a odtahy je TAKY FAKT. To, že ulice jsou natolik široké, aby umožňovaly obousměrný provoz je rovněž FAKT. A že na všechny pravidla a nařízení lidé "serou".. s prominutím, ale už opravdu nemůžu použít slušnější výraz je bohužel taky FAKT.
Ale budiž. Vypracujte návrh, jak byste si představovala jednosměrky. Odůvodnění plus fotodokumentaci, tak aby se to dalo předložit městské části jako návrh a předejte to vašemu výboru s tím, ať zorganizuje schůzku i ostatních výborů. Slibuji, pokud to bude jen trošku možné tak se takové schůzky zúčastním. Víc pro vás nemohu udělat. Toho volného času mi i díky práci ve výboru moc nezbývá.
martina - 16.1.2009, 18:55
Předmět:
Abychom nepřidělávali zbytečně práci výborům - všimli jste si, jak lidi respektují pravidla jízdy po kruhovém objezdu? Myslím, že podobně by to bylo s jednosměrkami Rolling Eyes Takže by to možná byla marná práce a zbytečná zátěž pro výbory, které se fakt mají starat o domy, ne o komunikace.
Milan V. - 18.1.2009, 17:10
Předmět:
Já přímo žasnu ...
Kristina Kovařčíková napsal(a):
Ani "slavná policie" není všemohoucí,nemají čas jen na nás a lidskou hloupost a lhostejnost,to by tu museli stát celý den a hlídat parkování,přece jen ty daně platím na řešení složitějších případů....
v tomto případě bych to řešila přeci jen jiným mnohým známým způsobem,když mi někdo překáží ať si to každý přebere sám....Co se týče krádeží,ději se většinou v garážích kam policisté nemají přístup,spíše stojí k zamyšlení proč v domech,kde byty stojí takové peníze,nejsou kamery,které v dnešní době stojí "pár tisíc"......
lenkaii napsala:
Proč nejsou v garážích kamery? On ten problém není zase tak jednoduchý jak se na první pohled zdá. Řešilo a řeší se to v jiných tématech. Stručně zopakuji.

1. prostor garáží má velmi složitý půdorys. Na jeho pokrytí je potřeba hodně kamer
2. Pokud mají mít preventivní účinek měl by je někdo 24h/7dni/12mes sledovat a okamžitě zavolat polici v případě podezření
3. i sebelepší kamerový systém není všemocný
4. nestojí to jen "par tisíc" ale "par SET tisíc" a to nemluvím o provozu.
Já to jen doplním, že kamery v domech nejsou nejen proto, že by je nikdo nechtěl a nejsou na ně peníze, ale právě proto, že se jedná o natolik významný zásah a akci, že vyžaduje schválení 3/4 všech vlastníků, alespoň dle našich informací a stanoviska advokátní kanceláře, které jsme si nechali zpracovat ... A to je právě ten problém, protože dost lidí nezajímá, co se děje v garážích, jejich zájem končí na prahu jejich bytu, co se děje za ním, je jim naprosto jedno ... To ovšem do té doby než jim někdo šáhne na to "jejich" ... Nehledě na to, že získat souhlast 3/4 všech vlastníků je věc nesnadná, stačí, když má tolik lidí přijít na shromáždění a je to hned problém ... Další věc je zpětná vazba, kterou máme od některých vlastníků, kteří se klidně hodlají s SVJ soudit, že na to nemá právo, aby pořizovala záznam toho, co se ve veřejných prostorech v domě děje ... Komu by se pak chtělo chodit po soudech jen kvůli tomu, že si někteří zamindrákovaní jedinci postaví hlavu a chtějí se zviditelnit ...
malina napsala:
A výbory ted už mnoho práce nemají, protože na to tady jsou místní správci. mají ted na starosti jen kontrolu hospodaření a občasné stížnosti vlastníků, nic víc.
Hmmm, já nevím, jak to vypadá jinde, ale u nás není situace diametrálně odlišná od začátku, kdy jsme vypovídali smlouvy, vytvářeli řády, stanovy, řídili shromáždění SVJ, atd., atd. a vlastně suplovali činnost od CGem dosazené správní firmy ... Je pravda, že situace pochopitelně jiná je, ale že by byl "veget", to tedy ne ...
kolysta napsal:
situace, ktera v posledni dobe nastala, mi tez nevyhovuje
nicmene si musite vsichni uvedomit, ze ani vybory jednotlivych domu, ani spravni firmy, NEJSOU policie a tudiz jejich pravomoc je na verejne komunikaci nulova!
pokud vam vadi, ze auta stoji v krizovatkach, na prechodech, nedodrzuji 3m jizdni pruh apod., kontaktujte policii, protoze to za vas nikdo neudela
vybory maji na starosti jine veci, nez zajistovat prujezdnost verenych komunikaci
nic proti, ale debatujete tu o nesmrtelnosti chrousta
vsichni tu remcate, ale k cinu se neodhodla nikdo
pokud to nekomu opravdu tak moc vadi, a ja verim ze ano, tak chopte iniciativu do vlastnich rukou a napiste napr. na dopravni odbor prislusne mestske casti a pozadejte o zmenu dopravniho znaceni, castejsi prujezdy policie nebo piste treba na lamparnu...
Dyga napsala:
A já se zase domnívám, že když stojí auta permanentně u značek zákau stání a zastavení, tak by na to měla policie reagovat.
Městská policie ani sama pořádně neví, jak to uchopit ... Od té doby, co jsme s nimi x-krát jednali, dostalo se nám do ruky několik stanovisek, ať už formálních či neformálních ... Nakonec prý budou kvůli neutěšené situaci tolerovat stání všude možně na ulicích ve večerních hodinách, asi proto, že by pak městská část Praha 10 měla více práce, jinak si to neumím vysvětlit ... Stání u popelnic, kdy popeláři měli problém vysypat popelnice, jak se zdá, si vyřešili sami tím, že je vyvezli do silnice mimo stanoviště, takže teď sice překáží, ale už u nich nikdo nezaparkuje ...Účel světí prostředky ...
martinvocet napsal:
no problem je, ze tady takove znacky proste nejsou. je chyba myslet si, ze ridici si pamatuji, jestli to vubec nekdy znali, ze parkovat na silnici mohou, jen pokud je v danem smeru jizdy (silnicnim pruhu) vedle nich dalsi 3m mista.

proto me napadlo jestli nema cenu zazadat urad, nebo kdo to dela a fakt jak u blbejch naprat ceduli zakazu stani, ci zastaveni na kazdou ulici co tu mame.
Nejlepší je, že když jsem mluvil s policistkou z Městské policie a rozebírali jsme výklad vyhlášky, tak mě ubezpečovala, že postačují pouze 3m v obou směrech ... Což je samozřejmě chybně, protože musí být průjezdný pruh 3m v jednom směru ... No a pak je to nasnadě ...
Michal napsal:
já když projíždím přes křižovatky na NZM, tak někdy musím vjet do křižovatky úplně naslepo (přes zaparkovaná auta vůbec není vidět)...kdyby jel někdo rychle, tak mě smete...
Sad
Přesně tak, někdy je to přímo demence ...
martina napsala:
Tohle se tady řeší už poněkolikáté - a tak znova stejný argument: když měli problém popeláři, měli dost velký problém hasiči. To nikomu nevadí?
Vadí, ale Městská policie nad tím přihmouří oči, pak už nemáme žádný nástroj, jak toto ovlivnit ... Chci vidět, jak budou lidi nadávat, až zjistí, že se všechny Výbory spojily, napsaly na různé adresy a díky tomu sem policisté jezdí a rozdávají pomalu večer, co večer, pokuty ...
lenkaii napsala:
ehm... to si dovolím oponovat. Výbor společenství tu je od správy společných částí domu. To, co se děje na veřejné komunikaci, do toho má co povídat úplně stejně jako jednotlivec. Úplně stejnou váhu, nebo jen o maličko větší , má při jednání s mětskou částí. Městská část řídí dopravní značení, které bylo nastaveno v naší lokalitě po dohodě s CG. A na základě požadavků výborů i jednou měněno. Podávat podněty může jak jednotlivec, tak právnická osoba.
A že výbory nemají co na práci? Přijďte se někdy podívat na schůzi. Oni tady sice jsou správci, kteří opraví drobnosti. U těch větších věcí je na rozhodnutí výboru, jak věci řešit. 2 měsíce v roce intenzivně připravujete schůzi shromáždění, pak víc jak měsíc zpracováváte výsledky. Mezitím je potřeba kontrolovat a úkolovat správce, úklidovou firmu, schvalovat faktury. Jen drobný výčet a navíc odbočuji od tématu.
Jisté je, že místo, kde se nesmí parkovat označená jsou. Žlutý pruh je dokonce vidět i na druhé fotce nahoře. Měli jsme schůzku s městskou policii, kde jsme apelovali na procházení lokality a odtahy. Několikrát jsme volali na policii s žádostí o odtah. Je mi líto.. ale výbory mají na seznamu jiné, důležitější, povinnosti.
Z naší strany proběhlo několik schůzek s Městskou policií, výsledek je stejný ... Od nás dokonce dostali čipy na procházení garáží, což bylo také předmětem korespondenčního hlasování a budete se divit, ale našla se celá řada lidí, kteří nesouhlasili, aby policisté se po těch garážích procházeli ... A nejednalo se jen o jednotlivce ... Nakonec to dopadlo tak, že DOBROVOLNĚ v rámci prevence kriminality při pochůzkách prochází soukromé domy, není to samozřejmě jejich povinnost, přičemž do toho našeho chodili jednou za dva měsíce ...
lenkaii napsala:
Ale budiž. Vypracujte návrh, jak byste si představovala jednosměrky. Odůvodnění plus fotodokumentaci, tak aby se to dalo předložit městské části jako návrh a předejte to vašemu výboru s tím, ať zorganizuje schůzku i ostatních výborů. Slibuji, pokud to bude jen trošku možné tak se takové schůzky zúčastním. Víc pro vás nemohu udělat. Toho volného času mi i díky práci ve výboru moc nezbývá.
S tím souhlasím a rád se k tomu připojím, existuje institut tzv. pověřeného vlastníka, který může řešit celou řadu záležitostí a nemusí být přímo členem orgánů Společenství ...
greticka - 26.1.2009, 11:43
Předmět:
Hodně lidí nerespektuje ani jednosměrky v lokalitě. Zvlášť ve večerních hodinách. Nevím, zda jim nevadí, že mohou způsobit neštěstí celým rodinám. Dost mi tohle vadí, i parkování, když jezdím v autě s malými dětmi a pravidelně musím vjet do křiřovatky naslepo. A co teprve některé blondýny, které za mák nerespektují přednost zprava u výjezdu z lokality, dokonce se ani neohlídnou ze svého okýnka. A že by jely předpisově "30"? ha ha
Kdybych nejela extrémně opatrně, bylo by po nás. A co teprve popeláři, kteří nevědí, že mají dávat blinkr, když mění směr jízdy? Tuhle nás "vytěsnili" do protisměru. Ale pohoda, maj přece velký auto, ne?
Kdyby se největší fajeři-magoři podívali na pár dokumentů o lidech, co zavinili nehodu a šli bručet na pár let, možná by pochopili, že i oni ve vteřině mohou ztratit úplně všechno, co si dosud vybudovali.
Alina - 26.1.2009, 21:50
Předmět:
...tak co tu napsal a shrnul Milan, pod to se podepisu. z kikiny v malym faru, co nekouka kolem a vali kordonem aut na plnej knedl, jde opravdu strach!

a parkovani v krizovatce na vyjezdu z garazi? to se muzu vzdycky uvztekat, kdyz tam pri kazde druhe jizde musim couvat a davat prednost protijedoucim...

reknete mi, kdo ma zkusenost s tim, ze takovyhle debily nabonzoval mestskejm nebo policii? ja to jednou zkousel a slusne mi odpovedeli, at jim dam vedet v case, kdy tam muzou vinika zastihnout a pokutovat.
uz tu nekdo nekdy v ulici videl odtahovku? pochybuju...
barberry.pha - 28.1.2009, 00:43
Předmět:
lidi tady jezdi jako hovada .. a to staci par jedincu .. je to stejny jako s tim parkovanim jenom par jedincu parkuje tak ze prekazeji vsem a je jim to jedno .. to je o inteligenci a nicem jinem .. je tady kruhac ... pro urcita auta ne .. omezena rychlost .. pro nektere ne .. a se stanim .. to je uplne zbytecne komentovat .. bud je zacnou odtahovat a nebo se tady s tim neudela nic ..
geroxova - 29.1.2009, 01:55
Předmět:
Lidé šetří na garážích a ještě blokují vjezdy a výjezdy. Asi začnu propichovat gumy a škrábat laky, aby se poučili, když policie nechce nic dělat. To aby člověk seděl celý den u dotyčného auta a pak volal policii a ta Vám pak řekne, že nemá čas. Opravdu by se dotyční měli zamyslet a nestát alespoň u křižovatek a vjezdech do garáže. Když má člověk Jeep a chce vjet do garáže a přímo naproti uprostřed stojí dodávka, tak se pak horko těžko zajíždí.
manhoso - 29.1.2009, 09:25
Předmět:
geroxova napsala:
Když má člověk Jeep a chce vjet do garáže a přímo naproti uprostřed stojí dodávka, tak se pak horko těžko zajíždí.


Když má člověk Jeep, tak s ním má jezdit po poušti a ne s ním zajíždět do garáží, to dá rozum přeci Laughing
Kristina Kovařčíková - 29.1.2009, 09:50
Předmět:
geroxova napsala:
Lidé šetří na garážích a ještě blokují vjezdy a výjezdy. Asi začnu propichovat gumy a škrábat laky, aby se poučili, když policie nechce nic dělat. To aby člověk seděl celý den u dotyčného auta a pak volal policii a ta Vám pak řekne, že nemá čas. Opravdu by se dotyční měli zamyslet a nestát alespoň u křižovatek a vjezdech do garáže. Když má člověk Jeep a chce vjet do garáže a přímo naproti uprostřed stojí dodávka, tak se pak horko těžko zajíždí.


A proč by měli utrácet nekřesťanské peníze za garáže,které se vykrádají??
divis - 29.1.2009, 15:32
Předmět:
Kriminalita v garazich je jediny castecne pochopitelny duvod pro idiotske parkovani, avsak nikoliv omluvitelny. Preci nebudu kvuli vlastnimu strachu zbytecne ohrozovat ostatni! Inteligentni clovek by si jiste poradil, a kdyby byl v poradku i telesne treba by mu ani nevadilo se projit o kus dal kde vhodne parkovat lze. Skoda jen, ze Masarykovo "Nebat se a nekrast" se ve zdejsich krajich asi nikdy neuchyti
martina - 29.1.2009, 17:45
Předmět:
A fakt vime, ze se v garazich krade vic nez venku?
Kristina Kovařčíková - 29.1.2009, 22:33
Předmět:
Řeší se tu dokola pořád to,co se stejně nedá moc ovlivnit....Pravda je a to mi nikdo nevyvratí,že počet parkovacích míst a aut,je tu trochu nepoměr...
barberry.pha - 29.1.2009, 22:33
Předmět:
spise by se melo zjistit jakto ze se v garazich krada?
pokud to dela nekdo kdo tam ma taky auto nebo kdo?
ale kdyz vidim jak nekteri vyjedou s garazi a ani nepockaji az se zavrou vrata a kdokoliv tam muze vejit .. a spise i lidi co maji zabrany venku tak parkuji kde chteji to samy i kdyz maji garaz .. holt se jim nechce zajizdet a tak to maji pohodlny .. a kdyz je venku misto .. a pak ten kdo misto nema to postavi kde se da .. a porad je tady hodne tech kteri neuvazuji ze kdyby to posunuli o metr tak se tam vejde jeste jedno auto .. ale nekteri musi mit 2m pred a 2m za autem .. to je pak tezky ..
Milan V. - 31.1.2009, 00:43
Předmět:
Kristina Kovařčíková napsal(a):
A proč by měli utrácet nekřesťanské peníze za garáže,které se vykrádají??
No, 1.000,- Kč/měs. mi nepřijdou nekřesťanské peníze ...
Kristina Kovařčíková napsal(a):
Řeší se tu dokola pořád to,co se stejně nedá moc ovlivnit....Pravda je a to mi nikdo nevyvratí,že počet parkovacích míst a aut,je tu trochu nepoměr...
To je pravda ... Pravda je ovšem také to, že s rostoucí životní úrovní českého člověka obecně, potažmo zdejších "obyvatel" (je to záměrně v uvozovkách, protože někteří jedinci snad ani nejsou lidského plemene), roste počet aut v rodině/bytě, což znamená, že aut je o dost více než bytů ... A to už je neovlivnitelné, povinný počet parkovacích míst dle vyhlášky je splněn, leč míst se nedostává ... CG by byl určitě rád, kdyby mohli udělat a hlavně prodat více parkovacích míst, ale technicky z toho prostě víc dostat nešlo, takže tohle je maximum ...
barberry.pha napsal:
spise by se melo zjistit jakto ze se v garazich krada?
Dobrá otázka ... Navrhuji se zeptat těch zlodějů ... Bohužel je zatím nikdo nechytl, takže příležitost asi jen tak nebude ... Teď ale vážně, víme, jakým způsobem se dostávali do domu, ale víc informací k tomu tady dávat nebudu, jsme ve veřejně přístupné sekci ...
kahek2 - 31.1.2009, 01:55
Předmět:
Milan V. napsal(a):
To je pravda ... Pravda je ovšem také to, že s rostoucí životní úrovní českého člověka obecně, potažmo zdejších "obyvatel" (je to záměrně v uvozovkách, protože někteří jedinci snad ani nejsou lidského plemene)


No hledat chyby na jinych je snadne, sebereflexe by ale neskodila. Jak predseda vyboru mluvi o zdejsich obyvatelich a svych sousedech... mnoho napovida. Asi ma spatne zkusenosti, nicmene o tom ta prace je, komunikovat a dohodnout se. Zatim jsem vzdy slysel nebo cetl, kdyz nekdo predlozil navrh, ze je to dobry napad, ale.... zdejsi lide jsou takovi a makovi a urcite to neprojde.

Milan V. napsal(a):

roste počet aut v rodině/bytě, což znamená, že aut je o dost více než bytů ... A to už je neovlivnitelné, povinný počet parkovacích míst dle vyhlášky je splněn, leč míst se nedostává ... CG by byl určitě rád, kdyby mohli udělat a hlavně prodat více parkovacích míst, ale technicky z toho prostě víc dostat nešlo, takže tohle je maximum ..


Nesmysl, vyhlaska stanovi dolni limit parkovacich mist, CG neudela vic mist proto, ze se jim to nevyplati. Technicky je mozne udelat cokoliv. Bydlel jsem v dome, kde bylo 10 podzemnich poschodi na garaze....
Petra214 - 31.1.2009, 02:04
Předmět:
Já tedy nevím, jak je to u vás v Áčku, vždy jsem se tomu podivovala, ale u nás jsou podzemní garáže stále poloprázdné, možná je těch parkujích aut dokonce ještě méně než polovina. Tedy nepočítám to přesně na kusy:-), ale od pohledu, alespoň v -1, jak mohu posoudit, a neboť se vracím často v noci, tak nepředpokládám, že by desítky aut přijely ještě po mně...
kahek2 - 31.1.2009, 02:28
Předmět:
Petra214 napsala:
Já tedy nevím, jak je to u vás v Áčku, vždy jsem se tomu podivovala, ale u nás jsou podzemní garáže stále poloprázdné, možná je těch parkujích aut dokonce ještě méně než polovina. Tedy nepočítám to přesně na kusy:-), ale od pohledu, alespoň v -1, jak mohu posoudit, a neboť se vracím často v noci, tak nepředpokládám, že by desítky aut přijely ještě po mně...


Co by jste si vybrala? Mit auto zaparkovane v garazi v teple ale s velkou pravdepodobnosti vam ho driv nebo pozdeji vykradou\ukradou. Nebo parkovala na ulici, treba i tam kde se to nema\nesmi. A s vedomim, ze ani v jednom pripade s tim nebude nikdo nic delat....
Petra214 - 31.1.2009, 02:49
Předmět:
Popravdě,takto jsem tedy ještě nepřemýšlela. Teď by mne docela zajímala statistika vykradených a ukradených aut z garáží a v lokalitě, z ulic před domy. Já mám prostě k bytu "povinně", alespoň takto mi to bylo při prodeji prezentováno, parkovací stání v domě a parkuji tedy pouze tam. I to vámi zmiňované "teplo", hlavně nyní v zimě, jednak je to přeci jen blíž, k výtahu , a pokud člověk má s sebou neustále ještě x zavazadel apod., upřednostňovala jsem to pohodlí a brala to jako samozřejmost. Navíc pozdě v noci by určitě nikde venku nebylo kde zaparkovat. Ale faktem je, že mne to vlastně ani nikdy nenapadlo, tím že mám "své místo" v domě. Mé zkušenosti co se týká vykradeného vozu apod. se navíc odehrávaly doposud vždy "venku", na ulici, a to dokonce nejen v noci, ale tedy na jiných místech.
Milan V. - 31.1.2009, 23:52
Předmět:
kahek2 napsal:
Milan V. napsal(a):
To je pravda ... Pravda je ovšem také to, že s rostoucí životní úrovní českého člověka obecně, potažmo zdejších "obyvatel" (je to záměrně v uvozovkách, protože někteří jedinci snad ani nejsou lidského plemene)


No hledat chyby na jinych je snadne, sebereflexe by ale neskodila. Jak predseda vyboru mluvi o zdejsich obyvatelich a svych sousedech... mnoho napovida. Asi ma spatne zkusenosti, nicmene o tom ta prace je, komunikovat a dohodnout se. Zatim jsem vzdy slysel nebo cetl, kdyz nekdo predlozil navrh, ze je to dobry napad, ale.... zdejsi lide jsou takovi a makovi a urcite to neprojde.
Jsem rád, že tu pan kahek2 mluví o sebereflexi ... To, co zde prezentuji jako obyvatel NZM jsou názory, které zastávám od počátku a to, co činím jako předseda Výboru jednoho z domů je věc úplně odlišná ... Já se za své názory nestydím a každý si je zde může přečíst ... Pokud existují řády a stanovy, které se pravidelně různými jedinci porušují, potom nemám problém označit takovéhoto člověka za dobytka ... Např. když na Štědrý den okolo poledne začne vrtat a sbíjet, jiné označení si nezaslouží ...

Petra214 napsala:
Popravdě,takto jsem tedy ještě nepřemýšlela. Teď by mne docela zajímala statistika vykradených a ukradených aut z garáží a v lokalitě, z ulic před domy. Já mám prostě k bytu "povinně", alespoň takto mi to bylo při prodeji prezentováno, parkovací stání v domě a parkuji tedy pouze tam. I to vámi zmiňované "teplo", hlavně nyní v zimě, jednak je to přeci jen blíž, k výtahu , a pokud člověk má s sebou neustále ještě x zavazadel apod., upřednostňovala jsem to pohodlí a brala to jako samozřejmost. Navíc pozdě v noci by určitě nikde venku nebylo kde zaparkovat. Ale faktem je, že mne to vlastně ani nikdy nenapadlo, tím že mám "své místo" v domě. Mé zkušenosti co se týká vykradeného vozu apod. se navíc odehrávaly doposud vždy "venku", na ulici, a to dokonce nejen v noci, ale tedy na jiných místech.
Jsme v otevřené sekci, proto bychom o tom neměli šířit bližší informace ... Pokračujme ve skryté a uzavřené pro obyvatele NZM ...
kahek2 - 1.2.2009, 00:15
Předmět:
Milan V. napsal(a):
Jsem rád, že tu pan kahek2 mluví o sebereflexi ... To, co zde prezentuji jako obyvatel NZM jsou názory, které zastávám od počátku a to, co činím jako předseda Výboru jednoho z domů je věc úplně odlišná ... Já se za své názory nestydím a každý si je zde může přečíst ... Pokud existují řády a stanovy, které se pravidelně různými jedinci porušují, potom nemám problém označit takovéhoto člověka za dobytka ... Např. když na Štědrý den okolo poledne začne vrtat a sbíjet, jiné označení si nezaslouží ...


Vrtani na stedry den je bezesporu spatne, ten clovek asi nema rozum kdyz to delal. Ale proc tak silne slova? Staci jit, najit ho, pokud vrtal delsi dobu tak to asi nebyl problem a pozadat ho aby tak necinil. Prominte mi ted moji neznalost domovniho radu, ale tam toto chovani osetreno neni, nebo ano? To je snadne, vytvorit pravidla a trvat na dodrzovani. To ze sve pozice navrhnout muzete ? Ted se omlouvam, ale kdyz vidim ze tady
komunikujete, coz je skvele, mohl bych se zeptat na mou zalezitost s poplatky? Jiz rok a pul cekam na odpoved spravni firmy respektive vyboru, kteremu jsem taky psal. Mohl by jste zaridit, aby mi nekdo alespon odpovedel na dotaz?
Milan V. - 1.2.2009, 00:25
Předmět:
kahek2 napsal:
Vrtani na stedry den je bezesporu spatne, ten clovek asi nema rozum kdyz to delal. Ale proc tak silne slova? Staci jit, najit ho, pokud vrtal delsi dobu tak to asi nebyl problem a pozadat ho aby tak necinil. Prominte mi ted moji neznalost domovniho radu, ale tam toto chovani osetreno neni, nebo ano? To je snadne, vytvorit pravidla a trvat na dodrzovani. To ze sve pozice navrhnout muzete ? Ted se omlouvam, ale kdyz vidim ze tady
komunikujete, coz je skvele, mohl bych se zeptat na mou zalezitost s poplatky? Jiz rok a pul cekam na odpoved spravni firmy respektive vyboru, kteremu jsem taky psal. Mohl by jste zaridit, aby mi nekdo alespon odpovedel na dotaz?
Vy máte čas a chuť běhat po domě na Štědrý den a zjišťovat, odkud se line porušování domovního řádu, resp. stanov SVJ?!? Já tedy ne ... Jedná se o rušení domovního klidu v době svátku ...
Ze své pozice se mohu účastnit vytváření takovéhoto domovního řádu a stanov a ty potom následně navrhnout k doplnění a následnému schválení celé shromáždění SVJ, což se také tak stalo ...

Pokud jde o vaši komunikaci s Výborem, nevím o tom, že by cokoliv bylo neuzavřeno ... Jestli jste se na něco dotazoval správní firmy, potom se musíte obrátit na ně, proč vám neodpověděli ...
kahek2 - 1.2.2009, 00:52
Předmět:
Milan V. napsal(a):
Vy máte čas a chuť běhat po domě na Štědrý den a zjišťovat, odkud se line porušování domovního řádu, resp. stanov SVJ?!? Já tedy ne ... Jedná se o rušení domovního klidu v době svátku ...
Ze své pozice se mohu účastnit vytváření takovéhoto domovního řádu a stanov a ty potom následně navrhnout k doplnění a následnému schválení celé shromáždění SVJ, což se také tak stalo ...

Pokud jde o vaši komunikaci s Výborem, nevím o tom, že by cokoliv bylo neuzavřeno ... Jestli jste se na něco dotazoval správní firmy, potom se musíte obrátit na ně, proč vám neodpověděli ...


Mate pravdu, vas pripad je vazny. Behat po dome kde je 180 bytu je tezke. Myslim to vazne. Ale je to clovek, a pokud pisete o pochybnostech o lidskem plemenu, nevim jestli pri jednani s lidmi dokazete oddelit mysleni souseda a mysleni clena vyboru. Dle diskuze kde pisete o mem maslu na hlave, si myslim ze to nerozlisujete. Zpet k veci, spravni firma mi neodpovedela na moji zadost ani pres nasledne urgence. Co muzu jeste delat ?
Milan V. - 1.2.2009, 01:11
Předmět:
Hned na začátku příštího týdne se vám ozvou, právě jsem je o to požádal.
Alina - 2.2.2009, 09:08
Předmět:
takze zpatky k tomu parkovani.... naproti pres ulici (Pracska) je pred panelakem parkoviste! Co kolem rano a vecer chodim, je poloprazdne. Kapacitu odhaduju na 40 aut...Podotykam, ze je vzdalene do 1minuty chuze od nasich baraku!
divis - 2.2.2009, 10:50
Předmět:
Presne tak, mista je vsude kolem dost. A s nazory Milana V. na nektere jedince take souhlasim.
Jedni kradou, druzi se boji a obtezuji slusne lidi kteri nakonec nemaji zastani ani u policie (dle ruznych zkusenosti uvedenych vyse)...
Tohle se proste nepovedlo, stehuji se pryc - nejdrive do Posazavi, a kdyz to nepomuze tak zpatky "in die Schweiz". Zuruck nach Zurich
dcom - 14.4.2009, 23:31
Předmět: Odtah
Tak to vypadá, že to "empíci" začli konečně řešit ... Wink Cool
Aarfy - 15.4.2009, 09:16
Předmět:
hm, že by blýskalo na lepší časy? Jen tak dálSmile
Banana - 15.4.2009, 09:19
Předmět:
Prisli na to, ze to je dobry kseft, uz to odtahujou nekolik dnu. To se to pekne vyjizdi po ranu z garazi.
trueman - 15.4.2009, 09:47
Předmět:
No kdyz jsme u toho, tak by me zajimalo jak by si MP vysvetlili tuto znacku.

To se jako stoji u popelnic nebo to plati pro cely usek nebo je to pro to misto v levo nebo toporidla v pravo?
dcom - 15.4.2009, 10:25
Předmět:
trueman napsal:
No kdyz jsme u toho, tak by me zajimalo jak by si MP vysvetlili tuto znacku.

To se jako stoji u popelnic nebo to plati pro cely usek nebo je to pro to misto v levo nebo toporidla v pravo?


... no to je jasný ... maj reservé mezi popelnicema ... akorát se tam vejdou ... Laughing Very Happy
dcom - 15.4.2009, 10:29
Předmět:
Banana napsal:
Prisli na to, ze to je dobry kseft, uz to odtahujou nekolik dnu. To se to pekne vyjizdi po ranu z garazi.


... jj ... myslím, že konkrétně tady u toho vjezdu do garáží to má opodstatnění, protože už do mě málem 2x někdo vlítnul jak nebylo vidět do tý zatáčky ...
martinvocet - 15.4.2009, 10:45
Předmět:
MP by mela jezdit daleko drive.
Ja dnes rano v pul seste vyjizdel a vsude aut jako v lese stromu, fakt je to jak ve zlem snu.
dcom - 15.4.2009, 13:19
Předmět:
martinvocet napsal:
MP by mela jezdit daleko drive.
Ja dnes rano v pul seste vyjizdel a vsude aut jako v lese stromu, fakt je to jak ve zlem snu.


... to bys po nich chtěl moc ... bejt v půl šestý ráno "na place" ... Very Happy Very Happy Wink
Freddie - 17.4.2009, 09:18
Předmět:
Ale kdyby přijeli v půl šestý s plnou artilerií, kolik peněz by vydělali za odtažení všech špatně stojících aut...! Shocked
Kristina Kovařčíková - 17.4.2009, 09:31
Předmět:
jojo mě odtáhli včera a muselo to být brzo ráno Smile chlapci měli žně,naštěstí to odtahujou jen na Švehlovku Smile
dcom - 17.4.2009, 09:50
Předmět:
Freddie napsal:
Ale kdyby přijeli v půl šestý s plnou artilerií, kolik peněz by vydělali za odtažení všech špatně stojících aut...! Shocked


... to je fakt ... Wink
Fefi - 20.4.2009, 08:44
Předmět:
Kristina Kovařčíková napsal(a):
jojo mě odtáhli včera a muselo to být brzo ráno Smile chlapci měli žně,naštěstí to odtahujou jen na Švehlovku Smile


Hezke priznani - to ze tady neni misto a delaji to vsichni neni vymluva pro porusovani pravidel! Da se parkovat nahore na Pracske u zastavky, da se parkovat na tom malem parkovisti nahore nad pracskou, da se parkovat pred Sparem, da se parkovat ve sparu. Je mozne pronajmout si misto v nekterem z domu, porad nekdo neco nabizi, da se pronajmout ve Sparu. Moznosti existuji, jen clovek nesmi byti liny ujit nejaky kus cesty, nebo si sve pohodli zaplatit. Dobre Vam tak a preju Vam castejsi odtahy.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Powered by phpBB2