Banana napsal:
|
Tak dnes jsem zjistil, že je celkem slyšet v bytě hlášení z výtahu(když je naprosté ticho).
|
lusvec napsal:
|
Banana napsal:
|
Tak dnes jsem zjistil, že je celkem slyšet v bytě hlášení z výtahu(když je naprosté ticho).
|
Jak daleko jsi od výtahu? To hlášení by se mělo dát vypnout - aspoň doufám.
|
lusvec napsal:
|
Tak jsem se byl podívat a je to mnohem horší než jsem čekal. Vyjel jsem výtahem do 6. patra a ještě v chodbě mezi byty bylo slyšet hlášení "přízemí"
|
Leika napsala:
|
si to taky "užíváme" - máme dvě kočky a ty jsou z těch všech zvuků vrtaček a kladiv a bůhvíčeho taky pěkně vystresované, ale jak píšu - jak je to do deseti večer, tak těžko něco namítat....
|
PavelH napsal:
|
A chodí takový kočky taky někdy ven? třeba by se s nima dcerka chtěla seznámit
|
Martin napsal:
|
No ja dneska slysel ventilator ... zrejme z koupelny ... a to nas tam jeste moc nebydli ) Jesli ho budu poslouchat porad ... beeee
|
Leika napsala:
|
Martin napsal:
|
No ja dneska slysel ventilator ... zrejme z koupelny ... a to nas tam jeste moc nebydli ) Jesli ho budu poslouchat porad ... beeee
|
U nás je ventilátor od jinud slabě slyšet skoro pořád...
|
Lubos napsal:
|
S ventilatorom som mal problem aj ja, casto je problem v tom, ze zednici nechali rozny bordel v odtahovej rure. Po vycisteni rury sa hluk ventilatora v kupelni prilis nezmenil, zato boli o poznanie tichsie rozne sprievodne chrcania, ktore boli pocut hlavne v susednej izbe.
|
JoHnY napsal:
|
asi niekto zije v kupelni
|
Leika napsala:
|
JoHnY napsal:
|
asi niekto zije v kupelni
|
se moc nesměj, čeká t? to taky
|
Dyga napsala:
|
Ahoj, bydlíme také v A, ale nic jsme neslyšeli, resp. už jsem možná spali a naštěstí to zaspali. Ale je to opravdu síla:-)
|
Banana napsal:
|
Tohle je osetreno uz v obecni vyhlasce o nocnim klidu, takze staci po 22.00 hodine zavolat v extremnim pripade policii a ta to vyresi
|
greticka napsala:
|
Banana napsal:
|
Tohle je osetreno uz v obecni vyhlasce o nocnim klidu, takze staci po 22.00 hodine zavolat v extremnim pripade policii a ta to vyresi
|
Obávám se, že nevyřeší. při poměrech v této zemi. Žes to myslel ironicky, že ano?
|
JoHnY napsal:
|
Ale no netreba hned mysliet na najhorsie, snad tam nebudu byvat uplni ignoranti a ked sa ich na to upozorni tak s tym prestanu...
|
JoHnY napsal:
|
No a skusal uz niekto dotycnych hlucnych susedov upozornit?
|
Leika napsala:
|
JoHnY napsal:
|
No a skusal uz niekto dotycnych hlucnych susedov upozornit?
|
myslím, že není téměř šance zjistit odkud přesně to jde.
|
JoHnY napsal:
|
a to je stale z jedneho miestač
|
Leika napsala:
|
JoHnY napsal:
|
a to je stale z jedneho miestač
|
právě, že ne. To se mění i v průběhu toho vrtání - v jednu chvíli si říkáš, že to musí být vedle, pak se to jakoby ozývá odněkud ze shora... to prostě nezjistíš, tim spíš v noci - to se zvuk ještě víc rozléhá. určitý vliv na to zřejmě bude mít i to, že dům je min. z poloviny ještě prázdný, tedy nejen bez lidí, ale hlavně bez nábytku, který svým způsobem taky tlumí zvuky. Taky si říkám, že jednou snad všichni dovrtají, dokutají a bude klid, ne?
|
JoHnY napsal:
|
Alebo by to bol nejaky podnajomnik, nie majitel bytu, ale to sa v tomto stadiu da vylucit.
|
Lubos napsal:
|
JoHnY napsal:
|
Alebo by to bol nejaky podnajomnik, nie majitel bytu, ale to sa v tomto stadiu da vylucit.
|
Omyl - tych podnajomnikov nebude malo
|
JoHnY napsal:
|
ja hovorim ze "v tomto stadiu"
pochybujem ze tam teraz uz niekto nieco prenajima
kto prenajima tak to uz musi mat zariadene aspon ciastocne a tym padom ma uz vrtanie za sebou
|
Lubos napsal:
|
JoHnY napsal:
|
Alebo by to bol nejaky podnajomnik, nie majitel bytu, ale to sa v tomto stadiu da vylucit.
|
Omyl - tych podnajomnikov nebude malo I ked fakt ze teraz asi vrtaju este majitelia bytov no..
|
Milan V. napsal(a):
|
Horší je, že se lidé v pronajatých bytech chovají většinou mnohem méně ohleduplně než ve vlastním, takže je to i s tím hlukem a sousedskou tolerancí mnohem horší ... Co by to řešili, že ano, za chvíli tam už nebudou ...
|
Milan V. napsal(a):
|
Lubos napsal:
|
JoHnY napsal:
|
Alebo by to bol nejaky podnajomnik, nie majitel bytu, ale to sa v tomto stadiu da vylucit.
|
Omyl - tych podnajomnikov nebude malo I ked fakt ze teraz asi vrtaju este majitelia bytov no..
|
Tak to mi opravdu vyrazilo dech ... Tolik bytů k pronajmutí, to jsem ani nečekal ... Horší je, že se lidé v pronajatých bytech chovají většinou mnohem méně ohleduplně než ve vlastním, takže je to i s tím hlukem a sousedskou tolerancí mnohem horší ... Co by to řešili, že ano, za chvíli tam už nebudou ...
|
Banana napsal:
|
Tak to je fakt sila, pocitam ze 1/2 domu bude pronajata a prece jenom lidem v podnajmu o spolecne prostory moc nejde, v byte at si delaji co chteji!
|
JoHnY napsal:
|
Ja neviem, ja myslim ze podobni ignoranti co robia hluk a podobne vacsinou byvaju vselijaki neprisposobivi obcania (nielen tmavsej pleti ) a taki sa vacsinou tazko zmozu na novy byt v novostavbe... Takze ak tu teraz niekto robi hluk a bordel tak mu to bud nedochadza alebo neovlada zaklady slusneho spravania alebo neviemco, ale keby sa mu dalo najavo tak by sa snad umiernil. Iba ze by to bol nejaky neprisposobivy obcan inej narodnosti, co by mohol byt problem.
Alebo by to bol nejaky podnajomnik, nie majitel bytu, ale to sa v tomto stadiu da vylucit.
|
Leika napsala:
|
Koukám jak blázen kolik je bytů v nabídce!!!
a tady to někdo dokonce šlehnul i s panem Kocurem... http://www.sreality.cz/advert_detail.phpčid=1973090814&lang=cz
|
Leika napsala:
|
Koukám jak blázen kolik je bytů v nabídce!!!
a tady to někdo dokonce šlehnul i s panem Kocurem... http://www.sreality.cz/advert_detail.phpčid=1973090814&lang=cz
|
greticka napsala:
|
Johny, on nepřizpůsobivý občan může být i ten, který má hodně peněz a to mu stoupne do hlavy. Myslí si, že všechno může.
|
YANEK napsal:
|
no dneska u cečka stála astra a měla snad irácký číslo
|
JoHnY napsal:
|
IR je iran
Irsko je IE a irak IQ
|
JoHnY napsal:
|
hm, ja mam na jednej stene ze "monoliticka konstrukce", to je ten zelezobeton?
|
lenkaii napsala:
|
na tu chodbu bych se docela přimlouvala za dodatečnou izolaci stěn.. Teda nevím jestli něco takového jde.. Na to že to je novostavba, jsem čekala, že se zvuky domem ponesou teda méně
|
greticka napsala:
|
Ten hluk je děsný. V pátek jsme byli požádat souseda ob patro, aby ztišil hudbu, protože šla přes digestoř a my neslyšeli tlumeně ani TV, ketrá je od digestoře docela daleko.
včera jsme za ním byli zase, protože mlátil, vrtal, přibíjel: ano sice v 19:30, ale bohužel nám vzbudil dítě, které je potom dost těžké zase uspat. Mnozí to znáte jistě sami. A pak nám skoro každý večer odněkud duní basy z muziky, kterou někdo někde poslouchá.
Soused byl naštěstí slušný a rámusit přestal. Ale věřte, děsím se každého večera
|
AlíaTom napsala:
|
Docela mě začínáte děsit. Stejný problém - hluk v novostavbách řeší na www.living.cz. Pochopila bych, že ve starých panelácích je ledacos slyšet, ale u novostaveb bych čekala, že to bude nějak vyřešené. No máme se asi na co těšit. "naštěstí máme krajní byt", tak aspoň z jedně strany nebudou sousedi rušit...
|
willy napsal:
|
Inak mne dosť vadí pískanie pri priložení čipu k vstupnej bráne do domu. Spávam pri otvorenom okne a v noci je to fakt ve?mi poču?. Minule to pískalo asi 15 minút vkuse.
|
greticka napsala:
|
...nemluvě o staveništi, které nás bude ještě dost dlouho obtěžovat.
|
lenkaii napsala:
|
noo ještě že dupáním nikoho rušit nebudu.. leda že by se zlobili majitelé parkovacích míst pod bytem ) ale je fakt že to je dost slyšet. A propo. nábytek v bytech udělá dost.. jinak jsem pokládala krabice v bytečku a hned sjem slyšela ozvenu při chůzi a mluvení tak a to se určitě bude nést i domem..
|
AlíaTom napsala:
|
Adresa je www.living.cz, dále diskusní fórum. Je to pod "stavba a dům" a momentálně asi na třetí stánce pod názvem "Byty v novostavbách a špatná zvuková izolace"
Dneska v novinách metra vychvalují kvalitu svých zděných staveb...
|
93A napsala:
|
Ahoj,
nejdrive diky za zalozeni tohoto fora, clovek se tu dozvi spoustu uzitecnych veci!!! Chtela bych se zeptat, jak vlastne ma fungovat ventilator v koupelne, jestli se da zapnout a vypnout opravdu pouze se svetlem v koupelne??? Predstava , ze kdykoliv vkrocim do koupelny a na me se spusti sileny hukot vetraku, je dost desiva a to jsem to zatim absolvovala jeden jediny den. Da se to nejakym zpusobem vypnout? nebo to ma opravdu takhle fungovat? a nebo nam to spatne zabudovali? Predem diky za odpoved.
|
93A napsala:
|
Ahoj,
Da se to nejakym zpusobem vypnout? nebo to ma opravdu takhle fungovat? a nebo nam to spatne zabudovali? Predem diky za odpoved.
|
Banana napsal:
|
Ano dá, musí se to rozdělit ve vypínači, tj. zakoupit nový - rozdělený vypínač a zapojit to odděleně ale pozor po vymontování stávajícího jsou tam v podtatě 3 stejné černé dráty, takže si pamatovat jaký byl dole a jaké nahoře a ty zapojit zvlášť , jinak nastane výbuch
|
Banana napsal:
|
93A napsala:
|
Ahoj,
Da se to nejakym zpusobem vypnout? nebo to ma opravdu takhle fungovat? a nebo nam to spatne zabudovali? Predem diky za odpoved.
|
Ano dá, musí se to rozdělit ve vypínači, tj. zakoupit nový - rozdělený vypínač a zapojit to odděleně ale pozor po vymontování stávajícího jsou tam v podtatě 3 stejné černé dráty, takže si pamatovat jaký byl dole a jaké nahoře a ty zapojit zvlášť , jinak nastane výbuch
|
93A napsala:
|
Ahoj,
nejdrive diky za zalozeni tohoto fora, clovek se tu dozvi spoustu uzitecnych veci!!! Chtela bych se zeptat, jak vlastne ma fungovat ventilator v koupelne, jestli se da zapnout a vypnout opravdu pouze se svetlem v koupelne??? Predstava , ze kdykoliv vkrocim do koupelny a na me se spusti sileny hukot vetraku, je dost desiva a to jsem to zatim absolvovala jeden jediny den. Da se to nejakym zpusobem vypnout? nebo to ma opravdu takhle fungovat? a nebo nam to spatne zabudovali? Predem diky za odpoved.
|
YANEK napsal:
|
tak mi naštěstí měli rozděleno ale zase mě štve že ten ventilátor nevypne hned nechci zbytečně dělat vv noci rámus a když se spletu to je děs
|
Milan V. napsal(a):
|
Už jsme to tu ale rozebírali ...
|
MUSTANG napsal:
|
ja nevim jak u vas, ale u nas v B jsou mezi byty pouze mnoliticke zelezobetonove zdi. Cihly (Porotherm) jsou pouze na vnejsich zdech a na zdech mezi bytem a chodbou. Pricky jsou zdene obycejnymi prickovkami, zadna zazracna zvukova izolace se tam cekat neda. Jedine izolace jsem si vsiml je na stenach , kterymi byty sousedi s vytahovou/schodistovou sachtou (jednu takovou zrovna my mame). Je tam jakasi - od pohledu asu 5 cm siroka izolacni vrstva. Podle cloveka ze stavny jsou jeste vsechny podlahy vybaveny krocejovou akustickou izolaci (nekolik vrstev ruznych materialu)
|
MUSTANG napsal:
|
ja nevim jak u vas, ale u nas v B jsou mezi byty pouze mnoliticke zelezobetonove zdi. Cihly (Porotherm) jsou pouze na vnejsich zdech a na zdech mezi bytem a chodbou. Pricky jsou zdene obycejnymi prickovkami, zadna zazracna zvukova izolace se tam cekat neda. Jedine izolace jsem si vsiml je na stenach , kterymi byty sousedi s vytahovou/schodistovou sachtou (jednu takovou zrovna my mame). Je tam jakasi - od pohledu asu 5 cm siroka izolacni vrstva. Podle cloveka ze stavny jsou jeste vsechny podlahy vybaveny krocejovou akustickou izolaci (nekolik vrstev ruznych materialu)
|
lenkaii napsala:
|
asi si budeme muset zvyknout. nějak to opravit by znamenalo zbořit celý barák a postavit ho znovu.. ) no a stjně nám řeknou že je vše podle norem..
|
lenkaii napsala:
|
Freddie: To jo... když narazíš na blbce, tak toje jasné... tenhle problém je řešitelný. Horší je takový ten běžný hluk.. tekoucí voda, odpady, chůze, běžné rozhovory. To prostě nejde zastavit
|
Banana napsal:
|
To bude v klidu , co jsem mluvil s ruznyma lidma z novostaveb je to jinde jeste horsi a zalezi jake mate sousedy vic nez kde jinde. Porovnavat s panelakem se to neda ale ten ma zase jine necnosti...a s vekem nam bude sluch slabnout a slabnout takze to bude jen lepsi a lepsi
|
Freddie napsal:
|
lenkaii napsala:
|
asi si budeme muset zvyknout. nějak to opravit by znamenalo zbořit celý barák a postavit ho znovu.. ) no a stjně nám řeknou že je vše podle norem..
|
zbořit nééééé - už mám postavenou kuchyň, uklizeno a tak!!! Ale s hlukem je to ještě o něčem trochu jiném - v domě B má MUSTANG problém s kýmsi, kdo ho večer (>22:00) pravidelně zásobuje hlukem z reprobeden. Zkoušeli ho najít, ale nic. Není tady někdo další z "B", kdo to slyšel??
|
Radka napsal(a):
|
Banana napsal:
|
To bude v klidu , co jsem mluvil s ruznyma lidma z novostaveb je to jinde jeste horsi a zalezi jake mate sousedy vic nez kde jinde. Porovnavat s panelakem se to neda ale ten ma zase jine necnosti...a s vekem nam bude sluch slabnout a slabnout takze to bude jen lepsi a lepsi
|
Ja jsem mela naopak za to, ze je v panelaku hluk vice slyset. Proto jsem radeji volila mensi byt v novostavbe, ktery bude urcite hlukove izolovan misto vetsiho bytu v panelaku. Zavidim vsem, co se nastehovali a tesi se z toho. Ja mam diky tomu hluku docela depku. Nevadi mi vrtani (pokud neni v nocnich hod.), to ustane, na extremne rvave sousedy muzeme zavolat pany v uniformach, ale normalni mluveni sousedu, voda a ventilator, s tim moc neudelame a pritom mi to pripada nejzavaznejsi. Jestli neco doma chci, tak je to klid a soukromi, coz nemam.
|
Freddie napsal:
|
Ale s hlukem je to ještě o něčem trochu jiném - v domě B má MUSTANG problém s kýmsi, kdo ho večer (>22:00) pravidelně zásobuje hlukem z reprobeden. Zkoušeli ho najít, ale nic. Není tady někdo další z "B", kdo to slyšel??
|
Sean.cz napsal:
|
Freddie napsal:
|
Ale s hlukem je to ještě o něčem trochu jiném - v domě B má MUSTANG problém s kýmsi, kdo ho večer (>22:00) pravidelně zásobuje hlukem z reprobeden. Zkoušeli ho najít, ale nic. Není tady někdo další z "B", kdo to slyšel??
|
přemýšlel jsem o tom sousedovi, co nás zásobuje nočním hlukem a přišel jsem na to, že je naprosto geniální. Místo toho, aby se trápil cizím hlukem, vytváří si svůj vlastní a ten cizí u něj prostě nemá šanci .. d8-D
|
citace:
|
přemýšlel jsem o tom sousedovi, co nás zásobuje nočním hlukem a přišel jsem na to, že je naprosto geniální. Místo toho, aby se trápil cizím hlukem, vytváří si svůj vlastní a ten cizí u něj prostě nemá šanci .. d8-D
|
YANEK napsal:
|
já za nás můžu říct že takovej klid jako tady sme v nuslích neměli normálně se mi tu krásně spí i pes chrní skoru furt a ten je na zvuky náchylnej
|
Marie napsala:
|
YANKU - dnes jsi mi pomahal v dome snest kocarek, ze jo? Ja si to uvedomila, az kdyz jsem byla venku. Kluk se psem v kratasech.... to musi byt Yanek! Takze dodatecne: tesilo me, ja jsem Marie! A priste az se uvidime, tak uz jsme stari znami:-) Jo a moc diky za pomoc, to se fakt vzdycky hodi.
|
Gaspard napsal:
|
davam Ti zapravdu...jako zakladni filtr zvuku od sousedu staci kolikrat jen v mistnosti pusteny pocitac...pokud to neni super ticha sestava.
|
Surio.Mario.Martinez napsal:
|
To je jeste v pohode, nejhorsi jsou ty vikendovy kutilove, kteri vezmou v 19.30 do ruky vrtacku a zacnou otrasat barakem a budit deti.
Nekterim jedincum bych zarazil vrtacku do pr... a zacal tocit s vrtakem na plny plyn.
Surio
|
MUSTANG napsal:
|
Gaspard napsal:
|
davam Ti zapravdu...jako zakladni filtr zvuku od sousedu staci kolikrat jen v mistnosti pusteny pocitac...pokud to neni super ticha sestava.
|
neni to pravda, bezi mi tu 2 pocitace a stejne slysim, jak se dum B/E prave ted otrasa "v rytmu diska". Doufam, ze v noci to bude lepsi.
|
MUSTANG napsal:
|
u nas bylo dneska super bubnovani, ve 03:05 me to vzbudilo a ve 3:40 to porad jelo
|
greticka napsala:
|
přidávám se. Asi působím jako děsná negativistka, ale jsem lvice a chráním své mládě. Podotýkám, nemocné. A dnes se tu vrtalo ještě ve 20:00. ...
|
Lubos napsal:
|
... (nech tu nepiseme iba negativne )
|
Lubos napsal:
|
Peta, v ktorej casti C to bolo? Tu vo vychodnej casti nebolo pocut vobec nic, vseobecne mi zatial prislo, ze v tej nasej casti C-cka je vcelku klud. Dakujem tymto vsetkym tolerantnym susedom (nech tu nepiseme iba negativne )
|
Pé?a napsal(a):
|
Lubos napsal:
|
Peta, v ktorej casti C to bolo? Tu vo vychodnej casti nebolo pocut vobec nic, vseobecne mi zatial prislo, ze v tej nasej casti C-cka je vcelku klud. Dakujem tymto vsetkym tolerantnym susedom (nech tu nepiseme iba negativne )
|
No bydlíme ve 155 a je slyšet úplně všechno. přes den je mi to celkem jedno, ale v noci je to fakt už moc.
|
lenkaii napsala:
|
občas se sám od sebe rozdrnčí radiátor v koupelně..
|
Lubos napsal:
|
Pé?a napsal(a):
|
Lubos napsal:
|
Peta, v ktorej casti C to bolo? Tu vo vychodnej casti nebolo pocut vobec nic, vseobecne mi zatial prislo, ze v tej nasej casti C-cka je vcelku klud. Dakujem tymto vsetkym tolerantnym susedom (nech tu nepiseme iba negativne )
|
No bydlíme ve 155 a je slyšet úplně všechno. přes den je mi to celkem jedno, ale v noci je to fakt už moc.
|
Hm, tak my sme sice skor na juznom konci, ale pokial pocujete zvuky z roznych zdrojov (a nielen z jedneho konkretneho), tak to moze byt aj nejakou chybou v zvukovej izolacii a to by bolo potom velmi neprijemne a narocne na opravu
|
Banana napsal:
|
Tak ja jsem toto podrobne zkoumal jak je to udelane a zjistil jsem, ze muzou nastat v podstate dve moznosti, bud mate mezi sebou a sousedy zelezobetonovou konstrukci, coz je asi to lepsi reseni protoze tato konstrukce ma celkem dobre zvukove-izolacni parametry nebo pak (vetsina pripadu) jsou pricky delane cihlou POROTHERM 25 AKU. Tyto cihly splnuji CSN avsak obavam se, ze to neni zadny zazrak, aby to bylo lepsi tak by se mela pouzit sirsi cihla nebo nejlepsi reseni by bylo pouzit dve steny + mezera.
Cela problematika je vsak slozitejsi nez pouhe porovnani cihel, zalezi na celkovem provedeni steny, ulozeni, omitka atd...pokud by byl nejaky problem a bylo by vazne u sousedu slyset slova, to by byt nemelo a urcite by stalo za to udelat mereni + pripadna reklamace = vybudovani protihlukove izolace.
Zjistoval jsem jak to maji i jine projekty a toto provedeni (stena POROTHERM 25 AKU ) je bezna praxe u vsech bytovych domu.
info o cihlach zde: http://www.wienerberger.cz/techinfo/aku.html
|
Chamuka napsal:
|
Taky jsem trochu pátral a zjistil jsem, že někde dává CG Porotherm 24 AKU (např. Prosek) a někde 25 AKU. Cihly to jsou zcela jiné (rozměry, struktura), papírová neprůzvučnost stejná, ALE.....zeď 24 AKU je o 50 kg !!! na 1 m2 těžší a od kámoše vím, že 24 AKU v praxi funguje opravdu jako akustická cihla narozdíl od 25 AKU, pokládá se napříč a je celkově hutnější. Navíc má dvojnásobnou pevnost v tlaku. Prý se 25 AKU používá na větších stavbách pro rychlejší a méně pracné zdění (11 kusů na 1 m2 u AKU 25 versus 64 kusů na 1 m2 u AKU 24) http://www.levnastavba.cz/vnitrni-zdivo-z-termo-cihel/porotherm-24-aku je to docela zajímavé
|
dtrcka napsal(a):
|
Zdá se mi to, nebo také někdo slyšel zvuky z garáží? Bydlím ve 4.p v domě A a semtam zaslechnu bouchání, nemálo podobné tomu, co slyším když jedu autem v garáži - pokud jsem si všiml dobře, podlaha v garáži je složená z položených betonových "desek". Mám pocit, že některé z nich jsou poněkud uvolněné a jdou docela dost slyšet, když po nich přejíždí auta.
|
lusvec napsal:
|
Byla by to dobrá zpráva kdyby to tak bylo. Za nějakou dobu si totiž na zvuky zvykneš. Například ale tekoucí voda, zvuk ventilátoru v koupelně atd se domem krásně šíří a asi nemá cenu aby to tu bylo opakováno.
|
Ano, člověku už to tolik nepřijde, že je např. sousedův ventilátor tak hlučný, i když je to pochopitelně pořád nepříjemné ...
antomaji - 18.9.2008, 10:10
Předmět: Hluk v I
Prave jsem se nastehoval do I a prekvapilo me jak moc je slyset ruzne dupani a obecne vselijake dunive zvuky - budu doufat ze se to s nastehovanim zlepsi
Na druhe strane nevite jestli to nekdo zkousel reklamovat - zatim mi pripada ze to je horsi nez ve starem panelaku tak si myslim ze by to normu na nepruzvucnost nesplnilo... ?
Milan V. - 18.1.2009, 15:25
Předmět:
Zkoušel, zkus pohledat, výsledek nula ...
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Powered by
phpBB2