www.novezahradnimesto.net :: Zobrazit téma - Použitá stavební technologie

www.novezahradnimesto.net

Kvalita stavby a technologie výstavby - Použitá stavební technologie

Milan V. - 29.4.2005, 19:15
Předmět: Použitá stavební technologie

Sem dám po víkendu některé informace, které jsem dosud získal ke stavební technologii, kterou CG používá ve většině svých lokalit a byl bych rád, kdyby se k nim vyjádřil i Martin Vonka jako odborník na stavebnictví, ostatně s ním jsem už tuto problematiku probíral mailem ...

Milan V. - 3.5.2005, 13:01
Předmět:

Tady je pár technických údajů z použité technologie při výstavbě bytových domů CG - obvodové zdivo tvoří železobetonová stěna tloušťky 250mm, zateplená polystyrenem 120mm, obvodové výplňové zdivo tvoří cihlové termobloky (tvárnice) Porotherm 36.5cm; ve vyšších podlažích jsou použity bloky Porotherm 25cm, zateplené fasádními tvarovkami z pěnového polystyrenu EPS tloušťky 80mm. Na fasádu pak bude použita termoizolační malta.

To jsou víceméně informace, které jsem se dozvěděl až od Martina Vonky, k podepisované smlouvě o dílo byl přiložen pouze materiál, ve kterém se psalo, že nosné zdivo budou tvořit cihlové pálené termobloky Porotherm vyzděné na termoizolační maltu a monolitické prvky a příčky budou cihelné zděné. Nic víc, nic míň ...

Jak se to tedy s tou technologií ve skutečnosti má?!? někdy před půl rokem mi na obdobnou otázku stavební dozor řekl, že severní a jižní stěny budou železobetonové, východní a západní pak zděné, jen byty v posledním patře mají stěny zděné kompletně. Už to jsem vnímal jako nesoulad s podepisovanou smlouvou a železobeton jsem pokládal za něco podřadného, témě? srovnatelného s, v minulosti hojně používanými, panely ... O problému jsem si pak vyměnil pár mailů s Martinem Vonkou, který mně vše vysvětlil a jistě se nebude zlobit, když sem vložím nějaké pasáže, aby se tato informace dostala i k ostatním. Pro ty, co by to zajímalo, snad jen zbývá dodat, že žlezobetonové monolitické konstrukce dělala, jako dodavatel stavebních firem, které staví Nové Zahradní město, firma REKO Praha, a. s..

Martin napsal:
„... Technologie a materiály pro Zahradní město jsou dnes naprosto běžné a v Praze se tak staví skoro všechny bytové domy. I když asi ve Vás přetrvává špatný dojem z paneláku, pak Vás musím uklidnit, že i když stropy a cca přes polovinu všech svislých nosných sten je beton, tak to není ten starý klasický panelák. Jsou tu ale nějaká ALE Smile

např. co nám všem vadí, je hluk z venku i od sousedů. Z hlediska hluku venku - je beton SUPER, z hlediska vnitřku - hluk přenášený vzduchem (sousedi mají puštěnou TV, křičí na sebe ...) je beton taky SUPER (lepší než cihly), hluk přenášený konstrukcí (sousedi chodí, dupou, něco jim spadne na zem, ...), tak tady je to horší, ale od toho se dnes dělají plovoucí podlahy, v panelácích byly tzv. nulové podlahy (jenom lino na beton), ale dnes je na stropní desce cca 30mm akustické izolace, pak cca 40mm nějaké betonové stěrky a pak teprve podlahovina. Takže pokud bude TECHNOLOGICKY podlaha správně provedena (včetně oddilatování podlahové konstrukce od stěn okolo, tzn. udělání cca 1cm mezer mezi podlahou a stěnou), pak to bude vyhovující ... samozřejmě ještě i záleží na tom, jaká je finální podlahová vrstva. Je i rozdíl mezi laminátovou a dřevěnou podlahou, linem, korkem, atd. Jinak je beton super věc – dobře akumuluje teplo, v létě se byt méně přehřívá, pokud do něj svítí slunce ... Jenom musí být dodatečně tepelně zaizolován, navíc se dnes nestane, to co u paneláku, aby upadávaly balkóny, korodovala výztuž, spárami mezi panely zatékala dešťová voda, ...“

Danou problematiku jsem také probíral se stavebním dozorem při své nedávné návštěvě stavby, kde jsem se tedy přesv?dčil, že na veškeré nosné stěny v nižších patrech jsou použity železobetonové stěny (prý kvůli vyšší nosnosti tohoto materiálu oproti cihlovým termoblokům, které by se prý nedaly použít vzhledem ke skutečnosti, že budovy mají více než 4 patra), stejně tak jako na ty zmíněné severní a jižní stěny bytů ... Stavební dozor mi sdělil, že velká výhoda železobetonových stěn je ta, že při vysekávání žlábků pro instalace nedochází k takovému narušení materiálu jako v případě cihlových bloků, že tam se velmi často stává, že se cihlový blok naruší více, než by bylo zdrávo ... A bezezbytku potvrdil Martinovy pasáže z mailu, totiž o tom, že se současné železobetonové konstrukce nedají ani omylem srovnávat s dřívějšími panely. No, velmi pozitivní informace ...

Vzhledem k tomu, že nejsem odborník na stavebnictví, tak doufám, že jsem nic nepřekroutil a že by mě případně Martin poopravil ... Smile

Martin Vonka - 3.5.2005, 18:14
Předmět:

jojo Milan vse spravne interpretoval...
jsem si pritom vzpomnel na jednu vec - a tou je odvodneni balkonu - v ose balkonu jsou otvory, kterymi bude odtekat destova voda, ktera na balkon naprsi (to, ze nam u jednoho balkonu tu diru neudelali a budou ji muset vysekat, ted ponecham stranou Smile

); a ted k veci - kdyz bude prset a foukat vitr, tak to bude, co jsem slysel, pekna prasarna, jak to bude ten koncentrovanej proud vody z chrlice rozcakavat po fasade, po oknech .... mne osobne ty monoliticky zabradli docela vadi, takove klasicke zabradli se stojkama by bylo lepsi

lida - 15.5.2005, 18:28
Předmět:

Mám byt v přípoto?ní ulici. Jediné, čeho jsem se při koupi bytu obávala, byl hluk - nedaleko je tu železnice, před okny mám hospůdku..., při otevřeném okně jsou slyšet tramvaje.
Byla jsem ujištěna, že plastová okna tento hluk převážně pohltí.
Je to pravda, při zavřených oknech je byt opravdu velmi tichý. alespoň tedy z vnějšku.
Mnohem větší hluk slyším z vnitřku domu, i když asi ne tolik, jako v paneláku, kde to bylo opravdu hrozné.
Doufám, že zde v příp. je to kvůli nekvalitně provedeným netěsnícím dveřím a že se to zlepší po úspěšné reklamaci. Laughing

Jinak myslím, že přípoto?ní má stěny z cihel.

Lubos - 18.5.2005, 09:01
Předmět:

lida napsal(a):

Mnohem větší hluk slyším z vnitřku domu, i když asi ne tolik, jako v paneláku, kde to bylo opravdu hrozné.
Doufám, že zde v příp. je to kvůli nekvalitně provedeným netěsnícím dveřím a že se to zlepší po úspěšné reklamaci. Laughing

Jinak myslím, že přípoto?ní má stěny z cihel.

Zdravim, hluk (vnutorny) je prave to, coho sa aj ja dost obavam, u novostavieb je to velmi casty problem. I ked vela asi zalezi aj od susedov, ktorych si clovek zial nevyberie (je to loteria..). Drzim palce s reklamaciu, verim, ze nam date vediet, ako dopadla a ci to pomohlo Smile

Milan V. - 23.5.2005, 10:09
Předmět:

Martin Vonka napsal:

... jsem si pritom vzpomnel na jednu vec ... kdyz bude prset a foukat vitr, tak to bude, co jsem slysel, pekna prasarna, jak to bude ten koncentrovanej proud vody z chrlice rozcakavat po fasade, po oknech .... mne osobne ty monoliticky zabradli docela vadi, takove klasicke zabradli se stojkama by bylo lepsi

Je fakt, že tohle vyřešení balkónů není zrovna z nejš?astnějších zvlášť, pokud opravdu nastanou problémy, které popisuješ ... Ta dešťová voda všude jinde, než by být měla, by nás asi nikoho moc nepotěšila ...

Anonymous - 27.5.2005, 11:56
Předmět:

Zdravím,

uvažuji o koupi bytu 94 na zahraďáku, který je umístěný vedle chodby s výtahem. Myslíte si, že to bude s hlukem dost hrozné nebo to stěny z velké části utlumí? popř. pokud s tím máte nějaké zkušenosti.. výtah by měl být prý odhlučněný.. Díky

Milan V. - 30.5.2005, 15:27
Předmět:

Eva napsala:

Jedná se patrně o byt ve 2. patře v budově A, že?!? Vzhledem k tomu, že mezi bytem a výtahy je ještě chodba, můj subjektivní pohled na věc je ten, že by to nemělo být nic hrozného, nicméně musíte počítat s tím, že za tou stěnou rozhodně bude větší pohyb, než kdyby byt sousedil "pouze" s jiným bytem ... Ovšem fundovaně vyjádřit by se k tomu měl spíše Martin V. ... Wink

Lubos - 1.6.2005, 10:07
Předmět:

Eva napsala:

Ja osobne by som do bytu vela chodby s vytahom nesiel. Clovek nikdy nevie, ci to bude pocut alebo nie (osobne si tiez myslim, ze uplne ticho tam nebude, hlavne ked si clovek uvedomi, ze jeden vytah pripada na 60 bytov, z toho priblizne 15 na poschodi). Ale rozhodne to nemienim riskovat, aj keby mi CG slubil, ze nic nebude pocut.

Ale berte moj nazor v tomto iba ako nazor velmi konzervativneho cloveka. Pri vybere som kvoli zvysenemu riziku problemov odpisal vsetky byty pod strechou a pod terasou, na prizemi a vedla vytahov a chodieb s vytahmi. Predsa len, pri takych peniazoch som sa snazil riziko problemov znizit na minimum, hlavne takych, ktore by boli velmi tazko odstranitelne.

-L.

martina mitchell - 1.6.2005, 12:22
Předmět:

Evo, ja si taky myslim, ze kdyz mate na vyber, tak si vyberte to nejlepsi. A dnes uz co se tyce noveho bytu vyber mate. Koupe bytu je dost velka investice a pokud ten vytah uslysite, tak vam ten byt tak trochu zhorkne. Zahradni mesto muze byt postaveno jinak, ale pokud se nemylim, tak v Pripotocni to lide slysi. Vim, ze si i museli zazadat o zruseni hlaseni kazdeho patra, kdyz byl vytah v provozu. Kdyz si projdete diskusi na Vrsovickem ctyrlistku, tak tam zminku o tom najdete.

lusvec - 16.6.2005, 10:25
Předmět: Tepelná izolace

Nalezl jsem ve fóru o stavbách:

Pokud dám vedle sebe materiál s tak malým koeficientem propustnosti tepla, jako jsou izolační cihly Porotherm apod., a hned vedle přepálené cihly nebo železobeton, vznikají logicky tzv. tepelné mosty.... a plíseň.

Není zde někdo odborně způsobilý potvrdit či vyvrátit obavu z možných potíží.

Martin Vonka - 24.6.2005, 14:22
Předmět: k tepelným mostům

je to pravda - tepelným mostem uniká řádově více tepla než okolní konstrukcí (takový mostem může být např. nezaizolovaný betonový věnec, nebo nadokenní překlad, nebo i roh místnosti z porothermu). A co se stane - v na interiérové straně tepelného mostu (třeba nad oknem) poklesne teplota pod teplotu rosného bodu (hlavně v zimě) a začne tam kondenzovat vlhkost -> a vlhko mají plísně rádi Wink

a teď aktuálně k CG: v dnešní době si snad žádná větší firma nedovolí udělat takovou školáckou chybu jako je tepelný most, kde by kondenzovala vlhkost.
např. přímo na Zahradním městě šel na fasádě vidět železobetonový nosný systém - stěny a stropy a mezi nima jako stěna (nenosná) porotherm:

no a pokud by se nezateplovalo, pak by se zateplila jenom ta místa, kde je beton, ale CG zvolilo postup zateplení celé fasády (sice asi jenom 3 cm polystyrenu) a tepelné mosty tak eliminuje do té míry, že já osobně se kondenzace vlhkosti a plísní nebojím...
snad jsem odpověděl srozumitelně, kdyžtak se ptejte znovu Wink