| Autor |
Zpráva |
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Dostal se mi do rukou návrh kupní smlouvy a musím všechny varovat že obsahuje následující ustanovení:
Prodávající poskytuje kupujícímu záruku na kvalitu převáděné jednotky na dobu 36 měsíců ode dne předání předmětné jednotky. Práva z odpovědnosti za vady musí být uplatněna u prodávajícího v záruční době. Tyto vady je prodávající povinen bezplatně odstranit, a to po písemném vyzvání s přesnou specifikací vady od kupujícího. záruční doba se netýká součástí jednotky, kde výrobce udává jinou délku záruční doby z titulu vystavených záručních listů, při?emž v těchto případech platí záruční doba uvedená v těchto záručních listech. záruční listy budou kupujícímu předány při předání předmětné jednotky, při?emž případné vady těchto součástí jednotky kupující uplatní přímo u jejich výrobců. Po celou dobu trvání záruční doby je kupující povinen provádět na své náklady běžnou údržbu jednotky a užívat ji tak, aby nemohlo dojít ke škodě a v souladu s běžnými podmínkami užívání zděných novostaveb, zejména v souladu s podmínkami užívání uvedenými v předávacím protokolu a s dalšími podmínkami užívání sdělenými kupujícímu prodávajícím.
To znamená že záruka může být minimální až žádná neboť umožňuje později zhotoviteli specifikovat libovolnou část díla do snížené záruky která se navíc bude jinak počítat (například na okno může být záruka 24 měsíců počítáno od montáže!!!!)
doporučuji nechat si vyspecifikovat před podpisem smlouvy kterých částí se zkrácená záruka týká. |
|
|
|
|
|
|
 |
    |
|
Leika
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 14.11.2005
Příspěvky: 410
Bydliště: NZM/A
|
|
| lusvec napsal:
|
doporučuji nechat si vyspecifikovat před podpisem smlouvy kterých částí se zkrácená záruka týká.
|
Díky za podnětný příspěvek. Neubráním se však dotazu: vám se podařilo tu specifikaci do Kupní smlouvy od CG vymoci? Z dosavadních zkušeností vím, že změnit byť jen jedno jediné slovíčko je arcivýkon hodný Oskara. Mají přeci své mustery smluv a víc je většinou nezajímá. Jedou v tom kšeftu tak masově, že nejsou vůbec flexibilní přizpůsobit se jednotlivým požadavkům. Nebo se pletu?  |
|
|
|
|
|
|
   |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
| Jestli se to podaří ještě nevím - právník CG p. Martin Kavka přislíbil vyjádření ve čtvrtek 24.11.2005 dopoledne. O výsledku budu informovat. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Leika
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 14.11.2005
Příspěvky: 410
Bydliště: NZM/A
|
|
| Díky, to jsem sama zvědavá. přeji mnoho zdaru. !great! |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
Tak na to jsem teda taky zvědavý, každopádně díky, víme, na co dalšího se zaměřit ...  |
|
|
|
|
|
|
| |
 |
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Takže se mi podařilo přesvědčit CG aby konkretizoval předměty kterých se týká snížená záruka do smlouvy. znění článku budu mít k dispozici zítra. předměty kterých se snížená záruka týká jsou:
- všechny okna a dveře
- obklady
- dlažba
- sanitární technika
- podlaha
- domovní telefon
Délka záruky není známa neboť ani CG dosud záruční listy nemá ale je počítána ode dne montáže. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
!great!
Nechápu ovšem jedno, např. u oken má být záruka dle fy AQ okna "60 měsíců záruky na vlastní výrobky a montáž, pozáruční servis, preventivní údržba" ... !chin proč by nám ji měli ještě snižovat?!? No nic, snad se u CG pouze spletli ...  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
| konkrétně ohledně oken přislíbil p. Kavka konkrétní vyjádření zítra - tzn. jaká je konkrétně na okna záruka a jak se počítá. Podle vyjádření AQ okna je záruka 60 měsíců od montáže ale pouze v případě že montáž byla provedena specialistou společnosti AQ okna. V každém jiném případě je záruka 24 měsíců ode dne prodeje. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
Co je to za CG výmysl  , já kupuji byt jako celek, tak mě vůbec nezajímá co jakou má záruku, když si koupím auto, tak taky nedostanu záruky na každou část jinou. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Jojo, přesně moje argumentace. CG je však zcela resistentní vůči požadavku aby záruka byla stejná na celé dílo s odkazem na všeobecné obchodní podmínky kde toto ustanovení uvedeno je. Jejich argumentace je asi taková že "co se rozčilujete když už ste s tím souhlasil". Nezbývá tedy než obrana proti tomu aby mohli v budoucnu specifikovat záruku na cokoliv jinak.
Jinými slovy: pokud zůstane ustanovení tak jak je tak může při předání CG přijít s tím že záruka na cihly je 24 měsíců od stavby stěn a bude to právně v pořádku. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
| Tyhle právní kličky a všeobecné podmínky, smlouvy atd..to je všechno takové svinstvo, jako v těch bankách, diktují si poplatky, tohle je s CG stejné v bled?-modrém . |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
No říká se "dva právníci = tři právní názory"
obč.zák. § 646 odst. 3 hovoří:
U zhotovení stavby je záruční doba tři roky. prováděcí předpis může stanovit, že u některých částí staveb může být záruční doba kratší, nejméně však osmnáct měsíců.
a § 647
záruční doba začíná běžet ode dne převzetí věci. P?evzal-li objednatel věc až po dni, do kterého měl povinnost ji převzít, běží záruční doba již ode dne, kdy měl tuto povinnost.
Jedná se o kogentní ustanovení takže pokud ustanovení kupní smlouvy bude v rozporu s obč. zák. stane se toto ustanovení neplatným a bude platit ustanovení obč. zák. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Dostak jsem modifikovanou kupní smlouvu kde je ustanovení o záruce v tomto znění:
Prodávající poskytuje kupujícímu záruku na kvalitu převáděné jednotky na dobu 36 měsíců ode dne předání předmětné jednotky. Práva z odpovědnosti za vady musí být uplatněna u prodávajícího v záruční době. Tyto vady je prodávající povinen bezplatně odstranit, a to po písemném vyzvání s přesnou specifikací vady od kupujícího. záruční doba se netýká součástí jednotky, kde výrobce udává jinou délku záruční doby z titulu vystavených záručních listů, při?emž v těchto případech platí záruční doba uvedená v těchto záručních listech. záruční listy se týkají vstupních dveří, interiérových dveří, obkladů, dlažby a zařizovacích předmětů, oken a tzv. francouzských dveří, podlahových krytin a domovního telefonu. záruční listy budou kupujícímu předány při předání předmětné jednotky, při?emž případné vady těchto součástí jednotky kupující uplatní přímo u jejich výrobců. Po celou dobu trvání záruční doby je kupující povinen provádět na své náklady běžnou údržbu jednotky a užívat ji tak, aby nemohlo dojít ke škodě a v souladu s běžnými podmínkami užívání zděných novostaveb, zejména v souladu s podmínkami užívání uvedenými v předávacím protokolu a s dalšími podmínkami užívání sdělenými kupujícímu prodávajícím.
a s tímto vyjádřením ohledně záruky na okna:
Co se týče délky záruční doby na okna, tak rozhodně nebude kratší, než 24 měsíců (přesnou délku bohužel nyní neznám) |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Lubos
Podnájemník
Založen: 1.5.2005
Příspěvky: 619
Bydliště: Nove Zahradni Mesto C
|
|
Tak ja som bohuzial s rovnakym navrhom neuspel 
Presnejsie napisane: Odmietli mi to vyspecifikovat v zmluve, ale prislubili mi dat zoznam casti so znizenou zarukou mimo zmluvy. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
 a jakpak to CG odůvodnil? Problém je že pokud seznam není uveden ve smlouvě tak později mohou určit záruku na cokoliv - t.j. bude to stejná situace jako by ten seznam nedali vůbec. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Lubos
Podnájemník
Založen: 1.5.2005
Příspěvky: 619
Bydliště: Nove Zahradni Mesto C
|
|
Vobec sa to neunuvali zdovodnit, napisali mi k tomu akurat toto:
Co se týká požadované úpravy - bohužel toto není možné, ale mohu Vám dodat seznam součástí bytu, na které předáváme klientům záruční listy (mimo smlouvu).
Vidim to tak, ze mozem v takomto zneni odmietnut kupnu zmluvu podpisat, ale nie som si isty potom dosledkami... |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
| Já to vidím tak, že se jedná o normální zkostnatělost a obavu ze strany CG ... Bojí se, aby nemuseli dělat pomalu každou kupní smlouvu jiného znění, tak raději předem všechny zásahy do ní odmítnou ... přitom takovéto zásadní věci by měly být ve všech zákazníky podepisovaných kupních smlouvách automaticky, bez našich požadavků ... To je stejné jako s těmi dalšími věcmi, o kterých tu na fóru už byla také řeč ... |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
To zní jako standardní odpověď klientského centra. Chce to trvat na svém a nevzdávat se při prvním odmítnutí. Napoprvé jsem se taky dozvěděl že "to nejde". Komunikace vypadala takto:
mail do CG 08.11.2005:
Ustanovení odstavce V. není dle mého názoru v souladu s dobrými mravy a umožňuje zhotoviteli stanovit na veškeré předměty a součásti minimální záruku. Požaduje navíc uplatnění záruky u výrobce což je v rozporu s ustanoveními obč. zák. věřím že využijete této možnosti zpracovat ustanovení bodu V na profesionálnější úrovni.
odpověď CG 10.11.2005:
Ustanovení odstavce V. rozhodně v rozporu s dobrými mravy není. Záruka se týká právě těch částí, které společnost přímo nedodává a je možné je řešit samostatně. Jedná se naopak o praktické řešení, kdy se jeví zbytečným dělat jen prostředníka, když je vše možné dojednat přímo s dodavatelem (nejde o krácení Vašich práv). Myslím, že by mohlo být stejně tak chápáno v rozporu s dobrými mravy požadovat, aby sám CENTRAL GROUP a.s. např. poskytoval záruku 3 roky na zabezpečovací zařízení. Na okraj podotýkám, že přímo obč. zák. obsahuje ustanovení, že je-li v záručním listě uveden jiný podnikatel určený k opravě, uplatní kupující právo na opravu u něj; proto lze jistě takto postupovat i v našem případě a vyvozovat, že takovéto ujednání je v souladu se zákonem. Toto ustanovení je dle našeho názoru v pořádku a vést polemiky o profesionálnosti zde nejsou určitě namístě.
mail do CG 13.11.2005:
obecně nemám problém s tím že na specifické předměty jako např. zabezpečovací zařízení či domovní telefon bude záruka jiná. S čím však problém mám je uplatnění záruky u výrobce či dodavatele těchto předmětů a to proto že to může být dodavatel z míst téměř nedostupných. Návrh ustanovení navíc umožňuje zhotoviteli takto specifikovat libovolnou část díla (cihly, nosné stěny...) což je pro mě nepřijatelné. Navrhuji tedy vyspecifikovat předměty jichž se tato snížená záruka týká s tím že nebude kratší než 24 měsíců.
odpověď CG 22.11.2005 (prodleva neboť p. Kavka měl týden dovolené):
ve vztahu k záručním listěm uvádím, že v souladu s obecnými principy společnosti provádíme jen minimální zásahy do typizovaných smluv, a proto na uvedené textaci trváme. Vzhledem k tomu, že jste s tímto postupem souhlasil již podpisem smlouvy o dílo (VOP), není Vámi požadovaná změna namístě. přesto podotýkám, že se nejedná o záruku na konstruKční prvky typu nosná zeď, ani o dodavatele mimo obvyklý dosah. záruční listy pro klienty nemáme dosud od dodavatelů k dispozici, proto Vám můžeme vyjít vstříc jen tak, že Vám předáme seznam předávaných záručních listě. Musím Vás ale upozornit, že v některý případech bude záruční doba opravdu o něco kratší než 24 měsíců, což však není v rozporu se zákonem, protože tuto záruku poskytuje výrobce (resp. dodavatel), nikoliv naše společnost, a to ode dne montáže.
Tehdy jsem ukončil výměnu e-mail? a zavolal panu Kavkovi a podařilo se mi dosáhnout změny ustanovení. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
!great!
Já jsem si schválně zjišťoval, jak je to v konkrétním případě u firmy AQ OKNA. pochopitelně v takovémto množství nejsou schopni zabezpečit montáž oken jejich pracovníky, je běžné, že si ještě najímají další mimo firmu a stejně tu plnou záruku poskytnou ... Zajímalo by mě, z jakého důvodu to není možné v našem případě, v čem je zádrhel ... Je jasné, že nějakou chvíli už jsou ta okna usazena, proto by se měla záruka snížit pouze o tu dobu, kterou už jsou namontována ...
| Banana napsal:
|
|
Co je to za CG výmysl , já kupuji byt jako celek, tak mě vůbec nezajímá co jakou má záruku, když si koupím auto, tak taky nedostanu záruky na každou část jinou.
|
Bohužel, toto je běžná praxe developerských společností u nás, co vím, tak to chodí i u jiných projektů ... !chin |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
| Milan V. napsal(a):
|
|
Já jsem si schválně zjišťoval, jak je to v konkrétním případě u firmy AQ OKNA. pochopitelně v takovémto množství nejsou schopni zabezpečit montáž oken jejich pracovníky, je běžné, že si ještě najímají další mimo firmu a stejně tu plnou záruku poskytnou ... Zajímalo by mě, z jakého důvodu to není možné v našem případě, v čem je zádrhel ... Je jasné, že nějakou chvíli už jsou ta okna usazena, proto by se měla záruka snížit pouze o tu dobu, kterou už jsou namontována ...
|
To je právě to co nevím. Vidím dvě možnosti:
1) záruka je 60 měsíc? ode dne montáže - s tím nemám problém
2) záruka je 24 měsíc? ode dne montáže či prodeje od AQ okna - s tím problém mám protože okna jsou nainstalována cca březen 2005
Která možnost je správná bych se měl dozvědět zítra při podpisu kupní smlouvy. Budu informovat. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
Mám tedy podepsanou kupní smlouvu ale co se týče záruky tak žádné nové informace  záruční listy nemají a budou je předávat až při předání. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Milan V.
Administrator
Založen: 25.4.2005
Příspěvky: 2123
Bydliště: NZM A
|
|
ač mi nikdo neříká, že to ještě neví ...  Bylo by dobré vědět, jak to bylo třeba v případě Suchdola ... |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Leika
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 14.11.2005
Příspěvky: 410
Bydliště: NZM/A
|
|
Tak dnes jsem zaslala do CG požadavek na změnu v kupní smlouvě. Samoz?ejmě staré dobré téma: "záruční doba se netýká součástí jednotky, kde výrobce udává jinou délku záruční doby z titulu vystavených záručních listů, při?emž v těchto případech platí záruční doba uvedená v těchto záručních listech."
To jsem zvědavá, jestli mi dodatečně zanesou do smlouvy čeho přesně se to týká...
Jen pro zasmání- rozhovor, který tomu předcházel:
Já: "budeme tam požadovat jednu změnu, resp. rozšíření"
CG: "aaale my neměníme smlouvy!"
Já: "to je mi jasné, chápu, že na to z?ejmě máte právníky, nechci to také od vás"
CG: "no né, ani naši právníci NEměNÍ smlouvy, to bysme se tady z toho zbláznili"
Já: "to si ze mě děláte legraci, že? neříkejte mi, že VŠICHNI vaši klienti do jednoho tupě podepíšou váš neměnný vzor smlouvy?!
CG: "pche, to bysme se tady z toho museli zbláznit, každej něco chce!"
Já: "podívejte se, ale já na tom trvám a pokud firma CG něco nezvládá, měla by se vážně zamyslet nad posílením řad zaměstnanc?"
CG: "mno.... tak mi to teda pošlete mejlem....předám to právníkům..."
Musím říct, že si při jednání s CG ale lautr vůbec nepřipadám jako klient. Sakra copak si tam kupuju chleba a mlíko?! |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
| každopádně držím palečky. mě se podařilo podepsat ustanovení tak jak je změněné uvedeno tady ale byla to fuška. Nemám problém ani s tím když se na mě odvoláte. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
| Jak to probíhá před podpisem kupní smlouvy, pošlou vám k prostudování nějaký návrh? |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Leika
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 14.11.2005
Příspěvky: 410
Bydliště: NZM/A
|
|
| lusvec napsal:
|
|
každopádně držím palečky. mě se podařilo podepsat ustanovení tak jak je změněné uvedeno tady ale byla to fuška. Nemám problém ani s tím když se na mě odvoláte.
|
děkuji, mám to tedy v záloze...   |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Leika
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 14.11.2005
Příspěvky: 410
Bydliště: NZM/A
|
|
| Banana napsal:
|
|
Jak to probíhá před podpisem kupní smlouvy, pošlou vám k prostudování nějaký návrh?
|
Ano, poslali mi e-mailem návrh k prostudování. Nejhorší ale je, že oni si absolutně nepřipouštějí, že by snad někdo nemusel souhlasit! O tom soudí i to, že když jsem tu paní co poslala návrh kontaktovala, nebyla tam a já nechala vzkaz, aby mi kvůli té smlouvě zavolala. A onač Zavolala mi z metra (!!!) a že prý kdy to podškrábneme...? Musela jsem jí říct, že s ní chci hovořit v klidu a né když někde rajzuje metrem a hapruje jí signál a co hůř - nemá mojí smlouvu vůbec před sebou...
hrůza co? Já teda nevim, jestli máte někdo taky takové zkušenosti, ale já jsem dneska z toho tak vytočená... |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
| Banana napsal:
|
|
Jak to probíhá před podpisem kupní smlouvy, pošlou vám k prostudování nějaký návrh?
|
mě návrh poslali, ale nevím jestli to tak dělají standardně anebo mi ho poslali protože jsem jej chtěl předem k prostudování. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lusvec
Domácí
Založen: 27.5.2005
Příspěvky: 942
Bydliště: Záběhlice A
|
|
| organizační věc. Pro vlastní podpis smlouvy plánujte nejméně hodinu a snažte se aby to bylo v rozmezí 08:00 a 14:00. Probíhá to tak že CG nachystá 8 exemplářů smlouvy. tři exempláře podepíšete u CG a s dalšími se vydáte k notáři aby podpisy byly ověřené (notář je přes křižovatku a je tam právě v době 08:00 až 14:00). Až podepíšete svých pět kousků tak je všechny odnesete přes křižovatku zpět do CG kde je necháte protože CG s nimi půjde ještě jednou k notáři aby se ověřil i jejich podpis. Je možné si domluvit kdy si ověřenou smlouvu vyzvednete (například je-li potřeba pro banku). Já jsem tuto anabázi absolvoval v pátek (hodina a čtvrt) a ověřenou smlouvu si mám vyzvednout ve středu. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Banana
Domácí
Založen: 6.5.2005
Příspěvky: 844
Bydliště: Nové Zahradní Město A-západ
|
|
| Jak to probíhá před podpisem kupní smlouvy, pošlou vám k prostudování nějaký návrh? |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Kalendář 
